Trou de centrage ?

Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 513

J'ai une question pour les spécialistes des monnaies provinciales

Sur la photo ci-dessus, emprutée au hasard dans les monnaies coloniales du site, on voit très bien le trou qui permettait (pour ce que j'en sais) de centrer le flan au moment de la frappe.
Comment celà se passait-il en réalité ? la pointe faisait-elle partie du coin ? j'en doute assez au vu des endroits bizarres où ce trou se présente selon les cas.

Ici par exemple celui qui a réalisé le coin aurait évité de mettre cette pointe juste sur le pif de la dame, non ? (il y a toute la place nécessaire entre les deux portraits)

Pour moi, sur la seconde c'est un trou de compas pour faire le listel, il apparait en relief.

Pour la 1re, on parle de trou pour tourner le flan de la monnaie mais cette explication semble étrange sur les monnaies qui ne sont pas parfaitement rondes.
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Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 513

Pour la seconde tu as raison il y a bien en relief ce qui correspond probablement au trou d'un compas, mais il y a aussi un bon trou dans la zone nez/bouche de Tranquilline. Je rajoute un autre exemplaire où c'est nettement plus visible.
J'avais entendu dire qu'une pointe empêchait le flan de se décentrer au moment de la frappe sur ces monnaies, ce qui était particulièrement utile sur les énormes bronzes ptolémaïques. Ce qui m'intéresse c'est de savoir si cette "pointe" faisait partie du coin (pas logique compte tenu de certains emplacements) ou bien alors ???
En fait si le trou est antérieur à la frappe son emplacement variable s'explique mieux.

Francky n'est-il pas un spécialiste des bronzes coloniaux ? Au s'couuuuuuurs !!

la réponse serait évuidente si on avait deux monnaies de même coin.
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Désolé Alwin je n'apporte pas de réponse mais juste quelques questions, peut-être stupides vu que je ne connais rien à ce problème (tu vois ton post n'est pas délaissé, j'attends moi aussi que quelqu'un réponde confused

).
Je remarque simplement sur mes provinciales de Moésie que le trou se trouve parfois au centre de la pièce sur des frappes pourtant décentrées et parfois le trou n'est pas du tout au milieu ce qui est bizarre pour un prétendu trou de "centrage"... afro

on va devoir faire des "up" réguliers pour avoir une réponse ou un débat intéressant Very Happy

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Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 353 Localisation : Lyon

Concernant les bronzes Ptolémaïque, le trou n'a pas été laissé par le coin, mais correspond à une méthode de fabrication des flans. Les flans étaient fabriqués à l'aide d'un tour et c'est un pivot central qui maintenait la pièce de métal pendant la découpe. La marque reste, même après la frappe du dessin.

D'ailleurs, si par la suite, la frappe n'est pas centrée, une partie de l'effigie, comme pour le nez de Tranquilline peut se trouver au niveau du pivot.

Par contre, avec ce processus, le trou est forcément au milliue du flan. C'est là, où j'ai l'impression que cela ne concerne pas les deux premières monnaies présentées ici. Ca semble en revanche correspondre à la troisième. Aussi, le trou de la première monnaie n'est pas rond, donc ce n'est pas une marque laissé par un tour.
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oui c'est aussi ce que j'ai toujours entendu à ce sujet, mais ce qui me chagrine c'est que si les monnaies étaient tournées elle devraient être bien rondes, or c'est loin d'être le cas, ou alors un tournage plus que sommaire.
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Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 353 Localisation : Lyon

Certains exemplaires donnent le doute, j'en conviens, mais je trouve cette explication beaucoup plus convaincante que celle du centrage de la frappe (explication souvent donnée aussi). Le tournage était de toute façon sommaire, et réalisé avec des tours manuels qui pouvait prendre du jeu de fonctionnement... ???? Je crois à cette explication pour certaines monnaies. Celles de ce post ne sont pas forcément de ce procédé ?
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Sur le revers de ce bronze de Callatis (Thrace) le trou ne me semble ni au centre du flan ni au centre du coin. Qu'en penses-tu Gilga, est-ce que je me trompe ?

Si c'était vraiment un trou de centrage, la plupart des pièces seraient bien centrées.
Et puis ça ne concerne que les pièces à partir de 20 mm non ?

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 353 Localisation : Lyon

On voit légèrement le grenetis sur la droite, donc le trou n'est ni au centre du coin, ni au centre du flan, je suis totalement d'accord avec toi. Je suis juste intervenu pour essayer de faire avancer très légèrement le sujet. J'ai conscience qu'il y a des monnaies, comme celle que tu proposes, et comme les deux premières proposées par Alwin, pour lesquelles l'explication est délicate. Je suis aussi à la recherche de toutes infos. Il faut voir aussi, si la monnaie que tu présentes montre un trou uniquement sur une face ou sur les deux ? Cela change les possibilités...
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Alwin, tu as posé la question à Curtis ?
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Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 513

Merci Gilga pour ton intervention. Je trouve aussi que l'apparition de ce trou à la création du flan est plus plausible qu'au moment de la frappe, contrairement à ce que j'avais entendu par le passé.
Pour preuve j'ai trouvé deux monnaies de mêmes coins avec chacune ce trou à un endroit différent.

Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 513

Fred je n'ai pas posé la question sur F.A.C., j'attendais l'avis de nos spécialistes en coloniales

ah mon avis Curtis doit avoir une explication convainquante, il est balaise de chez balaise lui !
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