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 Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:14

pipin a écrit:
un poids de 2.5 grammes.


affraid affraid affraid affraid affraid Mais c'est super léger !!! (et très petit aussi) Il avait pourtant l'ar assez épais sur la photo... Là c'est même pas le quart du poids d'un as de Nimes léger.
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Fred
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:16

ouais faut reconnaitre que le poids est très bas pour ce que ce serait sensé être !
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pipin
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:24

Iotapianus a écrit:
pipin a écrit:
un poids de 2.5 grammes.


affraid affraid affraid affraid affraid Mais c'est super léger !!! (et très petit aussi) Il avait pourtant l'ar assez épais sur la photo... Là c'est même pas le quart du poids d'un as de Nimes léger.


Et par rapport à un demi as de Nimes léger ?

De toutes façons je pense que cette monnaie restera une énigme, car il ne s'agit certainement pas d'un antoninien au gars poilu !
No lol!
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Fred
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:27

personnellement j'aurais tendence comme Elagabal à y voire une imitation plus tardive d'un antoninien, pour moi plutot du VIe siecle que du Ie siecle, l'épaisseur de la monnaie va plutot dans ce sens, mais j'écoute tout de même l'avis des spécialistes. Merci de nous la faire partager en tout cas super21
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pipin
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:27

Je vous donne les réponses que m'avaient fait Mrs Hollard et Delestrée ;

Cher Monsieur,

Que voilà une curieuse monnaie !! Effectivement, votre hypothèse d'y voir une copie d'une monnaie nîmoise au crocodile et palmier me semble la meilleure. Mais, contrairement aux autres copies plus ou moins restreintes et dégénérées de ce monnayage, la particularité de la vôtre est de n'avoir qu'une tête au droit. Il s'agit-là d'une adaptation originale à la diminution du flan. On regrette que le flan ne soit d'ailleurs pas plus large pour mieux distinguer l'ensemble de la scène de revers.

Peut-être faudrait-il signaler cette bizarrerie à Louis-Pol Delestrée qui prépare un supplément au trois premiers tomes du Nouvel Atlas des monnaies gauloises ? En effet, on peut éventuellement encore considérer qu'il s'agit d'une monnaie gauloise tardive plutôt que d'une monnaie romaine.

Bien cordialement,

Dominique HOLLARD


----------------------------------

Cher monsieur,
Je suis complètement d'accord avec l'analyse de
Dominique Hollard. Il s'agit bien d'une réplique locale et très
tardive ( fin du Ier s. av. J;-C.) .
Ces imitations plus ou moins schématiques et frustes sont nombreuses
et variées à l'époque augustéenne . L'intérêt de votre pièce est de
n'offrir qu'un seul profil au lieu des deux profils opposés qui figurent sur les asses de Nîmes.
Les petits modules aux deux profils, mais au R/ spécifique sans
crocodile, sont présents en Gaule belgique, parfois avec légendes .
mais il s'agit plutôt de dérivés des asses janiformes de la
République .
A votre disposition,
Bien cordialement,
L.-P. Delestrée
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Iotapianus
Proconsul
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:28

Je n'ai jamais pesé un demi as de Nîmes, mais je suppose qu'on a, en gros, qu'à diviser par deux... ca donne qqch entre 8 et 6 g. Avis aux fous de la balance
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pipin
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Age : 38
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 13:38

Fred a écrit:
personnellement j'aurais tendence comme Elagabal à y voire une imitation plus tardive d'un antoninien, pour moi plutot du VIe siecle que du Ie siecle, l'épaisseur de la monnaie va plutot dans ce sens, mais j'écoute tout de même l'avis des spécialistes. Merci de nous la faire partager en tout cas super21


Visuellement (diametre, épaisseur) la monnaie ressemble plus à un bronze gaulois ce à quoi j'ai pensé en la voyant qu'a une imitation d'antonien, monnaies généralement plus fines.
Je ferai une photo de la tranche ce soir.
Merci pour votre intérêt
merci3
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Gilga
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 14:56

Le poids d’un as de Nîmes dépend essentiellement de deux paramètres : monnaie officielle ou non. Autant il est rare de trouver des monnaies officielles qui s’éloignent très fortement du poids moyen constaté, autant pour les imitations il n’y a aucune règle. J’ai une imitation d’as de Nîmes qui pèse 5,6 g mais l’ensemble du dessin a été respecté avec les 2 têtes et le croco. Charlie nous avait présenté des exemplaires d’imitations du monnayage à l’autel de Lyon qui faisaient dans les 3g, là encore le dessin, bien que fortement dégénéré, était respecté dans ses grandes lignes.

Je pense que pour la monnaie ci-dessus on est en présence d’une chimère, le graveur ayant d’avantage exercé son "talent" de création ou d’assemblage que celui de reproduction. Le grènetis, épais et très espacé, ressemble, par ailleurs, à celui des imitations gauloises en générale.
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elagabale2000
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MessageSujet: ...   Ven 4 Avr - 17:32

Réponse de D.Hollard

"Je ne peux me connecter correctement sur le Forum du fouilleur et je ne sais donc pas ce que vous proposez comme lecture alternative à une dégénérescence de l'as de Nîmes. Il est possible après tout que le modèle soit autre, mais son possesseur a été dans cette voie au vu des éléments identifiables du revers et elle m'a paru plausible en attendant mieux !"

J'avais oublié de donner le lien de ce site Laughing Laughing Laughing

La suite au prochain numéro alors !
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pipin
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 18:18

Merci messieurs,
Bon voici la photo de la tranche et je mets une monnaie trouvée à proximité mais qui ne parlera plus je pense vu son état.
Bonne soirée.
@+





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Potator II
cos II
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Inscrit le : 15 Fév 2008
Messages : 460

MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 18:23

Au premier regard, donc tres intuitif, je dirais une imitation d'as a l'autel de Lyon.
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- Diem perdidi
- Tu l'as dit, bouffi !

Visitez ma galerie à http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=11724
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pipin
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 18:26

J'ai oublié de préciser le diametre et poids, donc 17mm et 2.6 grammes.
Petit pour un as non ?
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elagabale2000
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MessageSujet: Semi   Ven 4 Avr - 18:29

A gauche semi de Lyon pour Auguste
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pipin
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 18:35

Merci au fait potator merci à toi également elagabale merci
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Fred
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MessageSujet: Re: Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?   Ven 4 Avr - 20:48

ha, si elles ont été trouvées dna sle même contexte, voilà qui est intéressant et apporte de l'eau au moulin des hypothèses de Mr Hollard et Delestrée !
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