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siredv
Imperator
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Localisation : Granada (Espagne)
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Gina
AVGVSTA
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|  Sujet: Re: Julius Caesar  Mar 5 Déc - 6:58 | |
| | Kimouk a écrit: | Bonsoir,
Concernant les Carnyx, il ne faut pas y voir la représentation d'un serpent même si la forme peut porter à confusion.
A l'origine le Carnyx était un instrument de magie(eh oui !), il avait une fonction toute symbolique, rituelle. Il représentait en fait à l'origine la tête d'une hure (la femelle du sanglier) la gueule béante. Il est exact que le retentissement des Carnyx ne rassurait pas les troupes ennemies mais là n'était pas sa fonction première. Longtemps, les historiens ont pensé qu'il s'agissait de le représentation d'un serpent car il n'existait pas d'exemplaires de Carnyx conservé intact. Ce n'est qu'en 2004 que furent retrouvés 4 exemplaires complets dont l'observation a permis de corriger les premières suppositions.
Les populations celtes du nord de l'europe continuèrent à utiliser le carnyx mais il était fort encombrant (jusqu'à 3 mètres de haut pour un poids avoisinant les 50 kg !!!, il étaient en bronze...), l'objet évolua et devint la cornemuse... |
 Kimouk. Excellente explication! Très très intéressant!
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Gina
AVGVSTA
Age : 31
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Localisation : Herault (34)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 7:06 | |
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| Citation: | ... On a ainsi pu dénombrer cinq carnyx. Le carnyx était la trompette de guerre des Celtes et participait, lors de l'attaque, au tumulte de la bataille. Parfois de la taille d'un homme, il était composé d'un tube droit et le pavillon figurait la gueule de quelque animal fantastique. Ceux découverts à Tintignac sont pourvus, pour quatre d'entre eux, de têtes de sangliers stylisés mais reconnaissables à leur groin et à leurs canines. Les sangliers étaient dotés d'oreilles démesurées en tôles de bronze. Le cinquième semble représenter plutôt un serpent. ...
Découverte archéologique à Tintignac (Corrèze)
Culture.fr |
Merci Siredv!
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Janus
modérateur
Age : 37
Inscrit le : 01 Oct 2006
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 19:31 | |
| Ou elle est passée ma vipère à corne...  dans un lieu humide...ça m'étonnerai ! 
Pourquoi personne ne me félicite pour mon hypothèse.... ...sauf Gina...(un peu)...ingrats....  Le graphisme du serpent sur la monnaie y fait pourtant penser non?
Y en a que pour le Kimouk avec sa définition très anecdotique du carnyx...qui est zoomorphe (bein tiens), et qui sert de tuba... ...je vois bien un gros Lingon enlisé jusqu'au cou, s'époumonner dans son carnyx... ...  ...avec la barbe du druide dans l'autre main... :lol101:
...vais tenter une apnée sans carnyx ce soir... 
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Kimouk
Questeur
Inscrit le : 11 Fév 2006
Messages : 56
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 19:37 | |
| "Les anecdotes font l'Histoire" Winston Churchill  |
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siredv
Imperator
Inscrit le : 02 Déc 2006
Messages : 39
Localisation : Granada (Espagne)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 19:37 | |
| | Janus a écrit: | Ou elle est passée ma vipère à corne... dans un lieu humide...ça m'étonnerai !
Pourquoi personne ne me félicite pour mon hypothèse.... ...sauf Gina...(un peu)...ingrats... |
Salut Janus, mes felicitations por ton hypothèse, il est très .... original
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Denarios.org |
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Janus
modérateur
Age : 37
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 19:56 | |
|  Siredv... ....héhé...hoho...
Cher Kimouk...je suis moi-même fasciné par la petite histoire à l'intérieur de la grande et j'aime beaucoup lire toutes tes explications et tes précisions franchement passionantes...  ...
(je fais un peu de leche pour me faire pardonner mon délire de la vipère à corne)
a+ Siredv et Kimouk... 
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Kimouk
Questeur
Inscrit le : 11 Fév 2006
Messages : 56
Localisation : Bretagne
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 20:03 | |
| Merci beaucoup  |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 21:12 | |
| | Janus a écrit: | Ou elle est passée ma vipère à corne... dans un lieu humide...ça m'étonnerai !
Pourquoi personne ne me félicite pour mon hypothèse.... ...sauf Gina...(un peu)...ingrats.... Le graphisme du serpent sur la monnaie y fait pourtant penser non?
Y en a que pour le Kimouk avec sa définition très anecdotique du carnyx...qui est zoomorphe (bein tiens), et qui sert de tuba... ...je vois bien un gros Lingon enlisé jusqu'au cou, s'époumonner dans son carnyx... ... ...avec la barbe du druide dans l'autre main... :lol101:
...vais tenter une apnée sans carnyx ce soir... |
Parce que j'avais pas le temps je travaillais comme un fou ces 2 jours ci. mais une des hypothèses parmis tant d'autres concernant ce denier serait qu'il commémore une chasse à l'éléphant par le père de César en Afrique, et l'animal étant appelé CAESAR en language punique, l'éléphant à été mis sur des monnaies de César.
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siredv
Imperator
Inscrit le : 02 Déc 2006
Messages : 39
Localisation : Granada (Espagne)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:13 | |
| Une autre explication, un peu surprenant 
Denier frappé par Julio Cesar pour financer l'invasion de l'Italie en 49 aC. L'éléphant se rapporte à un ennemi de Julio Cesar appelé Metellus Scipio, général des troupes du Nord de l'Afrique partisan de Pompeyus, dont famille (Caecilii Metelli) a représenté dans ses monnaies à l'éléphant entier ou sa tête. Le serpent représente la sûreté de la République, qui est aplatie par l'allégorie de Metellus.
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PhilJones
Pontif
Inscrit le : 03 Déc 2006
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Localisation : USA
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:25 | |
| Bon mes amis,
J'ai fait un petit peu de recherche sur la example de Julius Caesar la. Dans Crawford, ref. 443/1, le serpent est refere comme un dragon, et pas un serpent ou un carnyx. Sear 1399, il refer a le meme, mais, M. Sear a utilise a Crawford directment pour cette indentification (Il refer directment a Crawford dans leur indentification.)
Je n'ai pas une copie de Sydenham pour cherche ses idees sur ca. Excusez moi...
Sur la description de un carnyx, vous avez note que c'etait un instrument magique. Ca, je crois tres bien...
En Roumanie, il y a dans la paisage beaucoup des examples des cornes magiques. Sont bien grandes, presque 4-5 metres long de fois en fois. Ils etait utilises pour changer le temps - le pressure croie avec ces instruments ont disperses nuages orageux dans les Carpatie qui sont assez dangereux.
Certainment, une group des carnyx, si ils sont assez grands, comme les images que vous etes presentes ici, va etre quelque choise impressionant!
Especialment si les personnes sont aussi armes!
La ligne Gaulois etait comme ca!
 
Phil
| siredv a écrit: | Je vous montre deux de mes denirs préférés:
Dans denarios.org nous avons beaucoup débattu sur si ce qui aplatit l'éléphant est un carnyx ou un serpent.
Craw 443/1, Cal 640, Syd 1006
Sear 1403/1
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
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Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:27 | |
| | siredv a écrit: | Une autre explication, un peu surprenant
Denier frappé par Julio Cesar pour financer l'invasion de l'Italie en 49 aC. L'éléphant se rapporte à un ennemi de Julio Cesar appelé Metellus Scipio, général des troupes du Nord de l'Afrique partisan de Pompeyus, dont famille (Caecilii Metelli) a représenté dans ses monnaies à l'éléphant entier ou sa tête. Le serpent représente la sûreté de la République, qui est aplatie par l'allégorie de Metellus.
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Oui c'est très possible ça, le serpent = Salus ! Ca me semble très probable que cette explication soit la bonne.
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Fred
AVGVSTVS
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Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:30 | |
| | PhilJones a écrit: |
La ligne Gaulois etait comme ca!
Phil
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 Je ne savais pas que les gaulois avaient des guitares électriques Merci phil, j'ai encore appris quelquechose
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siredv
Imperator
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Localisation : Granada (Espagne)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:31 | |
| Denier de Q.Caecilius Metellus Pius Scipio (47-46 aC)
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Fred
AVGVSTVS
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Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Julius Caesar Mar 5 Déc - 23:35 | |
| oui ça semble bien confirmer !
Quelle belle monnaie !!! C'est une à toi ?
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