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As et dupondius de Nîmes

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Fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 27 Déc - 16:24

J'ajoute un élément qui peut donner des pistes sur le fait que l'as de Nîmes soit ou non un dupondius.

Voici des composition métaliques de monnaies de bronze et de Cuivre datant d'Auguste, la plupart des environs de 15 avant notre ère, selon le RIC et de 21 à 23 selon les auteurs de l'article.

(Source Museum Notes 22, CARTER & BUTTREY, Chemical compoition of copper-based roman coins, II : Augustus to Tiberius, 1977.)

Dupondius (Surdinus) Cuivre 85 % ; Zinc 14.3 %
Dupondius (Sanquinius) Cuivre 81.7 % ; Zinc 17.2 %


As (Surdinus) Cuivre 98.8 % ; Zinc 0 % (un exemplaire à 80.8 % de cuivre et 12 % de plomb)
As (Piso) Cuivre 98.4 à 99.3 % ; Zinc 0 %
Autres as : Cuivre 97.9 à 99.7 % ; Zinc 0 %


On voit donc bien par ces analyses que le métal composant les as et les dupondii était déjà bien différent à l'époque d'Auguste au moment ou les "as" de Nîmes ont été émis.
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 27 Déc - 20:09

Le métal utilisé pour la conception des as et des dupondius était effectivement différent. Dans ces conditions, même si le poids pouvait être sensiblement le même entre les deux émissions, la confusion n'était pas possible, du fait du type du dessin, certes, mais aussi de la couleur du métal.


Un as de lyon en cuivre et un dupondius de Nîmes en bronze

Le monnayage nîmois diffère tout de même de l’étude de Carter & Buttrey puisqu'il est composé d’un bronze à l'étain et non au zinc. La classe II, la moins « soignée », présente par ailleurs d’importante quantité de plomb.

J’ai fait un petit résumé sur mon site, menu-> dénomination avec notamment les analyses métalliques commandées par H. Zehnacker et M. Grant.
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Fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 27 Déc - 20:15

ah je n'avais pas vu ça sur ton site, merci.
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PYL
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Dim 30 Déc - 23:01

Une lettre interessante de la fille ainé de Marc Antoine, un an après Actium.
http://www.dialogus2.org/ANTO/amarcantoine.html
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elagabale2000
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MessageSujet: ??   Lun 31 Déc - 10:15

C'est une farce ?
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Loutre
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 31 Déc - 11:21

Laughing Excellent ce site !
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http://gastrogroin.labrute.fr
http://s9.gladiatus.fr/game/c.php?uid=68817
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alwin1
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 31 Déc - 11:52

elagabale2000 a écrit:
C'est une farce ?

Pas du tout, Agrippa m'a confirmé personnellement que c'était un document authentique.
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elagabale2000
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MessageSujet: Ahhhhhhh   Lun 31 Déc - 13:25

Ahhhh fallait me le dire !! tu pourrais pas demander a Cléopatre qu'elle me rende mon peigne ? Je sais pas quel serpent l'a piquée elle me réponds plus ... Depuis que je lui ai dit que ses larmes de crocodiles ne valent pas plus qu'un NEM Laughing Laughing
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Fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Lun 31 Déc - 15:36

Laughing lol!
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 14:13

:lol101:

Pour recentrer un peu :ver: et en attendant de nouvelles idées sur la typologie... deux petites questions :

- A votre avis, à quel traitement peut-on attribuer les rayures qui affectent les effigies de certain dupondius ?



- Comment reconnait-on un bronze fourré ?

Celui ci-dessous présente un aspect "saucé" qui me fait penser à un faux fourré. D’autant que le module est sensiblement équivalent à celui de la classe IV, avec 25/26mm, mais le poids est anormalement bas avec 8,57 g. Qu’en pensez-vous ?


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Fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 14:18

les rayures sont considérées comme des rayures d'ajustage au poids, mais bon est-ce véritablement ça ?

Les bronzes fourrés sont souvent très déformé par la corrosion de leur âme interne de fer, souvent on voit de la rouille mais ça n'est pas toujours un signe car la rouille peut être externe et avoir été amenée par la proximité d'un objet ferreux pendant le séjour dans le sol.
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 14:29

Merci Fred pour ton avis. J'avoue que l'ajustage m'étonne un peu quand même. Connait-on des cas similaire sur d'autres monnayages de bronze ?
et même si, via photo, c'est pas évident, penses-tu que le bronze ci-dessus est un faux fourré ?
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Fred
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 14:38

Gilga a écrit:
Merci Fred pour ton avis. J'avoue que l'ajustage m'étonne un peu quand même. Connait-on des cas similaire sur d'autres monnayages de bronze ?
et même si, via photo, c'est pas évident, penses-tu que le bronze ci-dessus est un faux fourré ?


Je ne connais pas d'autre cas sur le bronze, peut etre sur les coloniales que je ne connais pas du tout. J'avoue que cette explication me laisse aussi sur ma faim, si tel était le cas les bronzes de nîmes auraient tous des poids très semblables vu qu'ils ont presque tous ce type de marque !

Pour moi le bronze que tu montre n'est pas fourré de fer, mais peut etre fourré de cuivre, je ne sait pas si ça se faisait.
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Gilga
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 16:28

Ok, je vais continuer à chercher. Il y a bien H. Zehnacker qui signale des faux fourrés dans le trésors de La Villeneuve mais il ne donne pas de photo, mais cette monnaie me parait trop douteuse pour être honnête !
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alwin1
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   Jeu 3 Jan - 18:32

Pour les rayures voir par exemple l'as de Sextus Pompée page 7 du même sujet.
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As et dupondius de Nîmes

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