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Deniers de Potator II

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PYL
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Sam 13 Sep - 17:03

IOVI a écrit:
La voila complète dans tes medaillers la ligne de Plautille ! mdr59 Wink super21

complète?! nooon! mise bout à bout ça doit être plus que réjouissant.
(jouissif?)
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Potator II
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Sam 13 Sep - 17:24

PYL a écrit:
IOVI a écrit:
La voila complète dans tes medaillers la ligne de Plautille ! mdr59 Wink super21

complète?! nooon! mise bout à bout ça doit être plus que réjouissant.
(jouissif?)


Que nenni, elle n'est pas complète encore, car me manquent quelques uns des plus courants que je n'ai trouvé qu'en piètre état, et dont je me suis dit "attendons de trouver mieux". Me voila donc gros jean comme devant pour le moment et fort marri !

Et (pour ne pas decevoir l'auditoire) vous savez tous ce que le marri vaut mdr18 mdr18 mdr18
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septimus
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Ven 19 Sep - 12:39

Potator II, que penses-tu de la distinction qui est faite dans le RSC pour la Cohen 25 avec deux variétés supplémentaires 25a et 25b? Je ne les ai jamais rencontrées ou alors je n'ai pas regardé les détails.
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 8:57

septimus a écrit:
Potator II, que penses-tu de la distinction qui est faite dans le RSC pour la Cohen 25 avec deux variétés supplémentaires 25a et 25b? Je ne les ai jamais rencontrées ou alors je n'ai pas regardé les détails.

Les reponses au post de Septimus ont disparu l'autre jour quand le serveur du forum a buggé semble t-il. ce dont je me souviens c'est que la distinction etait faite RSC 25a et 25b sur le bouclier du revers. Pour ma part je ne suis pas certain d'arriver a faire la distinction... Si quelqu'un peut nous aiguiller...
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 9:03

Derniere acquisition, pas des plus fantastiques point de vue de l'etat, mais avec un revers interessant

[img][/img]

Elagabalus Denarius, 218-222 AD, Rome.
Obv: IMP ANTONINVS PIVS AVG, laureate, horned, draped and cuirassed bust right.
Rev: SACERD DEI SOLIS ELAGAB, Elagabalus standing right, sacrificing over lighted altar, holding patera and club; in right field, star.
18-20 mm, 2.59 g
RIC IV, Part 2, 131


Il represente donc Elagabal sacrifiant sur un autel allumé
Le lien ci dessous vers la fiche monnaie du site :

http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/elagabal_sacer_dei_solis_elagab.htm

Et vers le tres interessant article de Michel Prieur sur Elagabal :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/articles/elagabal.htm
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alwin1
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 9:55

M'sieur, m'sieur, yen a un qui fait rien qu'à copier !!
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IOVI
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 11:06

alwin1 a écrit:
M'sieur, m'sieur, yen a un qui fait rien qu'à copier !!


On est 2 à copier !Laughing Laughing
Et c'est Elagabattitude Yeaiii ! toma ou l'Alwinatittude !! toma

mdr59 super1

Pot, je te met les distinctions une 2eme fois Very Happy entre la 25a et 25b.
25a : Cupidon tient la couronne à 2 mains.
25b : cupidon tient un objet indeterminé. Sur le bouclier, représentation des jumeaux et de la louve.
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Dernière édition par IOVI le Jeu 9 Oct - 12:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 11:45

IOVI a écrit:


Pot, je te met les distinctions une 2eme fois Very Happy entre la 25a et 25b.
25a : Cupidon tient le casque à 2 mains
25b : cupidon tient un objet indeterminé. Sur le bouclier, représentation des jumeaux et de la louve.


Super, merci, je n'avais pas eu le temps de les apprendre par cœur avant que tout ne disparaisse Wink Wink
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IOVI
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 11:51

De rien avec plaisir ! J'aime rendre service, moi ! Very Happy Laughing
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alwin1
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 12:11

IOVI a écrit:
Et c'est Elagabattitude Yeaiii !

Cédons donc à l'Egabattitude !

Antoninien - Rome, 218-219 - 4,86g
Tous les antoniniens au nom d'Elagabale ont été émis par Rome, et uniquement durant la première année de son règne.
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IOVI
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 12:16

A oui ! super1 super21 Wink

Belle victoire ! affraid et quel portrait ! Normal en tant que chef du mouvement ! Laughing
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septimus
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 12:20

Je connais évidemment les distainctions entre la 25a et la 25b, il n'y apas de distinction dans le RIC. Ces variétés correspondent aux descriptions du BMC. Pour moi elles n'ont pas lieu d'être, il s'agit d'un seul et même type. Il peut y avoir des décorations sur le bouclier, mais de là à y voir une louve et les jumeaux...
Il en est de même pour la Concorde assise pour l'atelier de Rome: le RIC et le RSC reprennent la possibilité de son existence. Pour moi, ce type n'existe qu'à Laodicée.
Je pense faire prochainement un post sur le monnayage en argent de Plautille en présentant les émissions chronologiquement.
Sinon, que pensez-vous de l'aureus (il est sur le site de Fred) avec IVNO LVCINA? C'est un vrai?
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 13:24

septimus a écrit:
Je connais évidemment les distainctions entre la 25a et la 25b, il n'y apas de distinction dans le RIC. Ces variétés correspondent aux descriptions du BMC. Pour moi elles n'ont pas lieu d'être, il s'agit d'un seul et même type. Il peut y avoir des décorations sur le bouclier, mais de là à y voir une louve et les jumeaux...

Jusque là, je suis d'accord avec toi, je n'arrive pas a faire la distinction non plus.

septimus a écrit:
Il en est de même pour la Concorde assise pour l'atelier de Rome: le RIC et le RSC reprennent la possibilité de son existence. Pour moi, ce type n'existe qu'à Laodicée.

Jamais vu qui pourrait faire penser au style de Rome

septimus a écrit:
Je pense faire prochainement un post sur le monnayage en argent de Plautille en présentant les émissions chronologiquement.

Fort bonne idee, ma foi !!

septimus a écrit:
Sinon, que pensez-vous de l'aureus (il est sur le site de Fred) avec IVNO LVCINA? C'est un vrai?

Qu'est ce qui te fais penser qu'il pourrait etre faux (mis a part le fait d'etre unique, bien sûr) ?
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 13:44

Effectivement le style est correct et la monnaie est très probablement antique. La coiffure est la dernière portée par Plautille, ce qui date (de mémoire, je n'ai pas d'ouvrages avec moi) la monnaie de fin 203-205
Ce qui me fait douter c'est bien sûr l'unicité, même si ce n'est pas un critère objectif. Ensuite, il y a le fait que ce type n'existe pas pour les autres métaux. Les autres aurei de Plautille se retrouvent aussi en particulier en deniers. Il y a encore le type. Je ne sais pas si ce type avait déjà été employé auparavant ou également après. Si c'est une nouveauté, pourquoi cette insignifiante membre de la famille impériale aurait créée un nouveau type, de même, s'il n'existe pas après, pourquoi un type aussi remarquable n'aurait pas eu de postérité? Enfin, je ne suis pas un spécialiste des alliages, mais je trouve l'or très rouge, un peu comme les Napoléon des années 20 avec le coq au revers.
Voilà quelques hypothèses qui ne demandent qu'à être balayées!
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MessageSujet: Re: Deniers de Potator II   Mer 8 Oct - 14:00

Si je ne m'abuse, les types avec IVNO LVCINA existent, au moins en bronze pour Faustine Jeune et pour Lucille. Vu la volonté affichée de Septime et surtout de Caracalla d'affirmer leur filiation avec la dynastie Antonine, il paraitrait naturel que les épouses des uns aient des revers copiés des autres.

Pour ce qui est de la couleur de l'or, il faudrait avoir la monnaie en main, une petite variation de couleur par rapport a la réalité étant toujours possible sur une photo. Même si tout le monde peut de tromper, elle sort d'une maison serieuse qui n'a pas du manquer de se poser ces questions.
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