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PYL Proconsul


Age : 27 Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 1297 Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Sam 13 Sep - 17:03 | |
| | IOVI a écrit: | La voila complète dans tes medaillers la ligne de Plautille !  |
complète?! nooon! mise bout à bout ça doit être plus que réjouissant. (jouissif?) _________________

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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Sam 13 Sep - 17:24 | |
| | PYL a écrit: | | IOVI a écrit: | La voila complète dans tes medaillers la ligne de Plautille !  |
complète?! nooon! mise bout à bout ça doit être plus que réjouissant. (jouissif?) |
Que nenni, elle n'est pas complète encore, car me manquent quelques uns des plus courants que je n'ai trouvé qu'en piètre état, et dont je me suis dit "attendons de trouver mieux". Me voila donc gros jean comme devant pour le moment et fort marri !
Et (pour ne pas decevoir l'auditoire) vous savez tous ce que le marri vaut  _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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septimus Proconsul


Age : 34 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 210 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Ven 19 Sep - 12:39 | |
| Potator II, que penses-tu de la distinction qui est faite dans le RSC pour la Cohen 25 avec deux variétés supplémentaires 25a et 25b? Je ne les ai jamais rencontrées ou alors je n'ai pas regardé les détails. _________________
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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 8:57 | |
| | septimus a écrit: | | Potator II, que penses-tu de la distinction qui est faite dans le RSC pour la Cohen 25 avec deux variétés supplémentaires 25a et 25b? Je ne les ai jamais rencontrées ou alors je n'ai pas regardé les détails. |
Les reponses au post de Septimus ont disparu l'autre jour quand le serveur du forum a buggé semble t-il. ce dont je me souviens c'est que la distinction etait faite RSC 25a et 25b sur le bouclier du revers. Pour ma part je ne suis pas certain d'arriver a faire la distinction... Si quelqu'un peut nous aiguiller... _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 9:03 | |
| Derniere acquisition, pas des plus fantastiques point de vue de l'etat, mais avec un revers interessant
[img] [/img]
Elagabalus Denarius, 218-222 AD, Rome. Obv: IMP ANTONINVS PIVS AVG, laureate, horned, draped and cuirassed bust right. Rev: SACERD DEI SOLIS ELAGAB, Elagabalus standing right, sacrificing over lighted altar, holding patera and club; in right field, star. 18-20 mm, 2.59 g RIC IV, Part 2, 131
Il represente donc Elagabal sacrifiant sur un autel allumé Le lien ci dessous vers la fiche monnaie du site :
http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/elagabal_sacer_dei_solis_elagab.htm
Et vers le tres interessant article de Michel Prieur sur Elagabal :
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v13/articles/elagabal.htm _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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alwin1 Proconsul


Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 514
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IOVI AVGVSTVS


Age : 42 Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 2449 Localisation : L'Olympe en Vaucluse
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 11:06 | |
| | alwin1 a écrit: | | M'sieur, m'sieur, yen a un qui fait rien qu'à copier !! |
On est 2 à copier ! Et c'est Elagabattitude Yeaiii ! ou l'Alwinatittude !!

Pot, je te met les distinctions une 2eme fois entre la 25a et 25b. 25a : Cupidon tient la couronne à 2 mains. 25b : cupidon tient un objet indeterminé. Sur le bouclier, représentation des jumeaux et de la louve. _________________

Dernière édition par IOVI le Jeu 9 Oct - 12:05, édité 1 fois |
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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 11:45 | |
| | IOVI a écrit: | Pot, je te met les distinctions une 2eme fois entre la 25a et 25b. 25a : Cupidon tient le casque à 2 mains 25b : cupidon tient un objet indeterminé. Sur le bouclier, représentation des jumeaux et de la louve. |
Super, merci, je n'avais pas eu le temps de les apprendre par cœur avant que tout ne disparaisse  _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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IOVI AVGVSTVS


Age : 42 Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 2449 Localisation : L'Olympe en Vaucluse
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 11:51 | |
| De rien avec plaisir ! J'aime rendre service, moi !  _________________
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alwin1 Proconsul


Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 514
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 12:11 | |
| | IOVI a écrit: | | Et c'est Elagabattitude Yeaiii ! |
Cédons donc à l'Egabattitude !
 Antoninien - Rome, 218-219 - 4,86g Tous les antoniniens au nom d'Elagabale ont été émis par Rome, et uniquement durant la première année de son règne. _________________ Quelques monnaies parthes http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548 |
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IOVI AVGVSTVS


Age : 42 Inscrit le : 06 Fév 2008 Messages : 2449 Localisation : L'Olympe en Vaucluse
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 12:16 | |
| A oui ! Belle victoire ! et quel portrait ! Normal en tant que chef du mouvement !  _________________
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septimus Proconsul


Age : 34 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 210 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 12:20 | |
| Je connais évidemment les distainctions entre la 25a et la 25b, il n'y apas de distinction dans le RIC. Ces variétés correspondent aux descriptions du BMC. Pour moi elles n'ont pas lieu d'être, il s'agit d'un seul et même type. Il peut y avoir des décorations sur le bouclier, mais de là à y voir une louve et les jumeaux... Il en est de même pour la Concorde assise pour l'atelier de Rome: le RIC et le RSC reprennent la possibilité de son existence. Pour moi, ce type n'existe qu'à Laodicée. Je pense faire prochainement un post sur le monnayage en argent de Plautille en présentant les émissions chronologiquement. Sinon, que pensez-vous de l'aureus (il est sur le site de Fred) avec IVNO LVCINA? C'est un vrai? _________________
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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 13:24 | |
| | septimus a écrit: | | Je connais évidemment les distainctions entre la 25a et la 25b, il n'y apas de distinction dans le RIC. Ces variétés correspondent aux descriptions du BMC. Pour moi elles n'ont pas lieu d'être, il s'agit d'un seul et même type. Il peut y avoir des décorations sur le bouclier, mais de là à y voir une louve et les jumeaux... |
Jusque là, je suis d'accord avec toi, je n'arrive pas a faire la distinction non plus.
| septimus a écrit: | | Il en est de même pour la Concorde assise pour l'atelier de Rome: le RIC et le RSC reprennent la possibilité de son existence. Pour moi, ce type n'existe qu'à Laodicée. |
Jamais vu qui pourrait faire penser au style de Rome
| septimus a écrit: | | Je pense faire prochainement un post sur le monnayage en argent de Plautille en présentant les émissions chronologiquement. |
Fort bonne idee, ma foi !!
| septimus a écrit: | | Sinon, que pensez-vous de l'aureus (il est sur le site de Fred) avec IVNO LVCINA? C'est un vrai? |
Qu'est ce qui te fais penser qu'il pourrait etre faux (mis a part le fait d'etre unique, bien sûr) ? _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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septimus Proconsul


Age : 34 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 210 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 13:44 | |
| Effectivement le style est correct et la monnaie est très probablement antique. La coiffure est la dernière portée par Plautille, ce qui date (de mémoire, je n'ai pas d'ouvrages avec moi) la monnaie de fin 203-205 Ce qui me fait douter c'est bien sûr l'unicité, même si ce n'est pas un critère objectif. Ensuite, il y a le fait que ce type n'existe pas pour les autres métaux. Les autres aurei de Plautille se retrouvent aussi en particulier en deniers. Il y a encore le type. Je ne sais pas si ce type avait déjà été employé auparavant ou également après. Si c'est une nouveauté, pourquoi cette insignifiante membre de la famille impériale aurait créée un nouveau type, de même, s'il n'existe pas après, pourquoi un type aussi remarquable n'aurait pas eu de postérité? Enfin, je ne suis pas un spécialiste des alliages, mais je trouve l'or très rouge, un peu comme les Napoléon des années 20 avec le coq au revers. Voilà quelques hypothèses qui ne demandent qu'à être balayées! _________________
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Potator II modérateur


Age : 48 Inscrit le : 15 Fév 2008 Messages : 945 Localisation : Entre Rome et la Dombes
 | Sujet: Re: Deniers de Potator II Mer 8 Oct - 14:00 | |
| Si je ne m'abuse, les types avec IVNO LVCINA existent, au moins en bronze pour Faustine Jeune et pour Lucille. Vu la volonté affichée de Septime et surtout de Caracalla d'affirmer leur filiation avec la dynastie Antonine, il paraitrait naturel que les épouses des uns aient des revers copiés des autres.
Pour ce qui est de la couleur de l'or, il faudrait avoir la monnaie en main, une petite variation de couleur par rapport a la réalité étant toujours possible sur une photo. Même si tout le monde peut de tromper, elle sort d'une maison serieuse qui n'a pas du manquer de se poser ces questions. _________________ - Diem perdidi - Tu l'as dit, bouffi !
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