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Les marques de banquier et les contremarques

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Janus
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 10:40

ouais...c'est vraiment de haut vol et très instructif... super1 super21

concernant le "Kraros"... c'est bien un lingot de métal précieux surtout utilisé pour les grosses transactions et dont le poids est standardisé non ??

(pour moi le synonime est la "mine"...mais je peux me trompe)
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Fred
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 10:51

lis janus Laughing Wink

PhilJones a écrit:
Fred a écrit:
si j'ai bien compris la nomisma est la monnaie qu'on accepte sans la peser, et le kraros est une monnaie utilisée comme un lingot qu'on pèse.


Pas exact -

Kraros c'est un tip de monnaie utilize par payement officielle du roi ou stat, et il a existe avant de l'usage des monnaies de circulation (nomisma)...

Nomisma sont utilizes comme monnaies de peuple - ca va dire que il n'y a pas des certains merchants ou representatifs du stat qui va l'utilizer exclusifment...

Les deux on pese...

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Janus
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 11:04

ouais bon j'avais pas tout lu... Embarassed

et le Krakatoes c'est un perroquet exotique toto
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lysander
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MessageSujet: lol   Sam 20 Oct - 11:27

le cacatoès est un oiseau exotique et le Krakatoa est un volcan indonésien célèbre pour son éruption de 1883
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Loutre
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 11:32

Laughing Laughing Laughing
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http://gastrogroin.labrute.fr
http://s9.gladiatus.fr/game/c.php?uid=68817
http://www.dinoparc.com/?ref=Ichtyosaure
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Loutre
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 11:36

En fait le Krakatoès est un cacatoès rôti au barbecue-volcan. Excellente recette. :djlk:
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http://gastrogroin.labrute.fr
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Janus
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 11:46

krakoukasssssss kel puits de sciences...
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 23:44

Laughing

Ca n'apporte pas grand chose au débat mais je rajoute 8 marques provenant de la même pièce elephant

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Fred
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 20 Oct - 23:52

merci, beau travail ! Ce serait vraiment bien d'essayer de les répertorier ces marques. Peut être que certains ensembles sont fréquents...
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Dim 21 Oct - 0:01

Oui je pensais qu'il existait un référencement ou au moins un essai de référencement de ces marques mais apparemment ce n'est pas le cas. confused
La diversité à l'air telle que la tâche ne doit pas être aisée.


Dernière édition par le Dim 21 Oct - 10:59, édité 1 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Dim 21 Oct - 0:15

clair faut faire ça petit à petit !
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comlatrebate
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Ven 9 Nov - 18:27

Fred a écrit:
Les "marques de changeurs" à l'époque romaine.

Il est généralement admis que les monnaies marquées par des poinçons ont été vérifiés et marquées par des personnes privées. Il semble que le poinçonnage avait pour but de vérifier si les monnaies étaient fourrées et pour marquer les monnaies d'un poids acceptable.

Les changeurs, qui avaient pour tâche de vérifier la monnaie et de retirer les mauvaises monnaies de la circulation, les banquiers, les gros commerçants étaient suceptibles de marquer les monnaies de la sorte.

Le poinçonnage a lieu sur les espèces en métaux précieux, l'or et l'argent. Il apparait sous la république romaine et se prolonge jusque vers la fin du Ier siecle. Notons qu'à partir du règne de Vespasien, cette pratique devient nettement plus rare.

L.A. MILANI, en 1886, note que le croissant sur les deniers republiquain indique les monnaies de poids élevé tandis que les autres marques indiquait des monnaies de poids faible. Mais il faut admettre que les marques privées se retrouvent essentiellement sur des monnaies de bon métal qui s'inscrivent dans la tolérence de poids.


Les type de poinçons :

Nous en trouvons de plusieurs sortes, le plus fréquent étant sans conteste le cercle qui laisse parfois une marque en croissant, il en existe de plusieurs tailles.



bonsoir à tous ,
sans entrer dans ce débat fort intéréssant, je voudrais apporter une petite contribution photographique qui me paraît tout à fait à propos....
le poinçonnage n'avait pas seulement lieu sur les monnaies d'argent et d'or mais aussi sur les bronzes !!!!! (je parle uniquement pour le monnayage Romain car celui que Gilga nous présente m'est complétement inconnues hein11)
pour preuve cet AS à l'autel des Gaules poinçonné des deux faces (je met bien sùr de cotés l'estampille impériale officielle)
il paraît quand même peu probable que ce type de poinçons sur les bronzes soit des marques de changeurs ........
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Fred
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Ven 9 Nov - 20:56

ah oui bizarre ça, c'est hyper rare de trouver ça sur des bronzes je pense.
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Sam 10 Nov - 10:34

Charlie montre un exemple d'as nîmois sur son site (T2-18) qui présente les mêmes marques en forme de V et d'arc de cercle.
Ca ressemble beaucoup à des marques de banquier mais c'est étrange sur des bronzes où le poids n'était vraiment pas précis.
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Charlie
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MessageSujet: Re: Les marques de banquier et les contremarques   Dim 11 Nov - 15:32


Pour interpréter les marques de changeur sur cette monnaie, il est important de resituer le contexte historique et économique dans lesquelsl cette opération s’est effectuée.
L'Empire, nouvellement pacifié depuis la bataille d'Actium (2 septembre 31 av. J.-C.) après 14 ans de guerre civile pour la succession de Jules César, a vu son commerce se développer à grande vitesse et son besoin en monnaie devenir problématique. Comme le métal manquait et que, malgré tout, la production de monnaie restait très artisanale, l'administration n'avait pas les moyens de combler rapidement les manques. C’est à cette époque que les contrefaçons se sont développées en Gaule. Les échanges commerciaux importants à travers l’Empire se faisaient surtout par l’intermédiaire de monnaies en métal précieux : or et argent, symboles du pouvoir central et objets de toutes les attentions : on surveillait de très près les teneurs en métaux précieux et les conttôles étaient suivis par les banquiers et autres changeurs qui apposaient leurs marques, véritables cautions du bon aloi des monnaies échangées entre régions de l’Empire. C’est pourquoi ce sont surtout ces monnayages qui sont marqués discrètement.
D'une façon générale, le monnayage de bronze (d'orichalque ou de cuivre) ayant une moindre valeur, s'éloignait beaucoup moins de sa région de frappe, contrairement aux monnaies d'or et d'argent qui servaient au grand commerce à travers tout l'Empire. Les populations locales étaient peu exigeantes sur le bon aloi des métaux, les poids de ces monnaies divisionnaires et encore moins les représentations. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque d'Auguste la Gaule était conquise depuis peu et lle monnayage Gaulois des différentes tribus alentours cohabitait parmi les frappes de diverses origines, officielles ou non.
Pourtant, L'as de Nîmes au crocodile a dépassé de loin un rôle local et a circulé dans tout l'Empire, au même titre que n'importe quelle monnaie impériale. En cela aussi (et pour d'autre raisons), ce monnayage fait figure d'exception. Malgré sa légende (COL MEM), ce monnayage n'est pas considéré comme une monnaie coloniale locale, mais impériale. Naturellement, on parle des frappes officielles. Il est donc logique que ce monnayage ait été utilisé aussi pour des échanges commerciaux, en particulier avec l’Espagne voisine qui a frappé des monnaies locales qui, elles, ne circulaient pas en Gaule (les frappes d’Espagne ont cessé en 15 av. J.-C. au profit de l’atelier de Lyon). Malgré tout, l’as/dupondius de Nîmes restait une monnaie divisionnaire de faible valeur. Mais, devant la proliférations des contrefaçons, la validation d’un “bureau de change” était utile, même si celà n’était pas fréquent pour des as ou des dupondius. Les contremarques suffisaient à revalider localement la monnaie, mais pas forcément pour les échanges entre pays. Parfois, on observe à la fois une contremarque et une marque de changeur.
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