Les marques de banquier et les contremarques

Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 404

Merci pour cette très intéressante mise au point, avec une superbe monnaie en prime, on en redemande !

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Pour les monnaies de bronze il est généralement admis (en dehors du cas particulier du dupondius de Nîmes et ses contremarques bien précises) que le poinconnage a été pratiqué par les autorités pour "approuver" une monnaie d'un règne précédent ou usées d'où les innombrables as de lyon usés jusqu'au lissage et contremarqués.
voilà ce chti exemple de ma collec (scusez le scan) a l'avers une contremarque en forme de fleur ? au revers les lettres PP dans un rectangle (surfrappe sous Caligula qui devient père de la patrie en 38 ? Tibère ne l'ayant jamais été ... ou d'un autre empereur ? ou la signification m'échappe)

Un petit exemple marrant : une imitation, de ma chtite collec, contremarquée d'un As de claude pour le "valider" ?

Et que penser de tous ces as contremarqués retrouvés sur des camps militaires ? Ceux contremarqués "Varus" étant les plus célèbres ...

C'est compliqué les contremarques. D'abord, il y a les contremarques officielles, celles dont tu parles, mais aussi les contremarques de faussaires qui "revalidaient" ainsi leurs contrefaçons et les marques de banquiers et changeurs qui étaient en fait des marques privées qui servaient au commerce pour attester de la bonne teneur en métal et de la validité d'une monnaie, surtout pour les échanges entre pays.

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Il y a aussi les marques des camps militaires sur les bronzes, certaines étant composées de chifres comme XII XIII ... On a put les relier aux légions

Il faut remarquer que les derniers as que je connaisse et qui ont été surfrappés sont ceux de Néron, en assez grand nombre d'ailleurs, je pense qu'a partir de cet empereur le volume des bronzes a été assez important pour que le recours aux contremarques validant les anciennes espèces soit devenu inutile et que le roulement des fontes - frappes était suffisant pour combler la demande. D'ailleurs on peux voir que les deniers bronzes imités en nombre sont les as de Claude au revers pallas combattante ce qui plaide pour la fin de la pénurie sous les derniers julio-claudiens.

La législation romaine a peut etre aussi évolué puisque toutes les marques officielles et particulières disparaissent . Le retour du contremarquage des bronze se fera à l'époque byzantine ou des bronze sont incisés d'un M pour une monnaie du poids d'un follis.

J'ai déjà vu dans une vielle vente Burgan une monnaie coloniale romaine ou le buste de Geta a été arrasé à cause de la damnatio mémoriae qui touchait cet empereur puis remplacé par une divinité en poinçon ....

C'est un sujet extrèmement vaste et passionnant ! Pour les romaines un rescencement serait super a mettre en route (je ne connais pas bien les autres monnayages antiques)

salut à tous ,
il en existe un de recensement !!! ,et qui donne une idée des contremarques existantes sur des monnaies romaines et plus exactement sur des bronzes allant d'augustes à Néron
Ce recensement à été effectué, suite à la découverte d'un dêpot fort de 22 438 monnaies en Mayenne en 1864 .
Pour résumé , lors de son inventaire , il a été dénombré 590 bronzes contremarqués (contremarques officielles et non officielles)
il est bien entendu ,que ce petit recensement de contremarques est loin d'être exhaustif , puisqu'il a été effectué sur un panel de moins de 600 monnaies et de ce fait ,il est donc fort possible qu'il en existe d'autres mais cela donne déja une bonne vision de ce qui se faisait !!

oui il y a aussi plusieurs sites : http://www.fredericweber.com/liens_contremarques.htm
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il existe aussi un ouvrage spécialisé dans les contremarques sur les monnaies provinciales:

Howgego, C.J. Greek Imperial Countermarks. Studies in the Provincial Coinage of the Roman Empire. Royal Numismatic Society Special Publication No. 17. London. 2005 reprint. Hard cover, with dust jacket. 318 pp., 36 maps, 33 pl.
salut6

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Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Salut com !
pourrais tu m'indiquer ce que signifie le signe n°22 sur la planche que tu nous présente (il me semble que c'est le même signe que sur l'avers de l'as de Lyon que j'ai scanné) ? Quel est l'ouvrage d'où sort cette planche ?
Merci pour tout

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Alors, y a t'il une explication convaincante pour la disparition des contremarques après Néron ? (autre que celle que j'ai tenté de donner intuitivement plus haut)

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Merci FRED.
La planche XIXème siècle en est tirée alors ?

oui je pense que je l'ai vue ds ce livre oui
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Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 336 Localisation : Lyon

J'ai édité le titre du sujet afin qu'il englobe les marques de banquier et les contremarques. marin

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Ah oui excusez moi je crois avoir fait débordé le sujet avec les bronzes belge