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Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.

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Gilga
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MessageSujet: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 0:41

Avez-vous des références ou des infos sur ce sujet ?

Je n’ai pour ma part pas trouvé beaucoup de matière. J’ai lu que les grecques avaient utilisé des poinçons en forme de chouette pour accélérer et facilité la production des coins de revers de leurs célèbres tétradrachme.

J’ai vu les deux sympathiques articles suivants pour des poinçons gaulois :
Article de la Revue Archéologique de Picardie n° 1/2 - 1989 par Claude, Jacques et Jean Fournier :
http://www.fcvnet.net/~atelier.amiens/publications/pub1.htm
concernant un poinçon monétaire gaulois en bronze pour monnaie Ambienne



Article du Bulletin de la Société Française de Numismatique 52e année n° 9 Novembre 1997 par Jean FOURNIER
http://www.fcvnet.net/~atelier.amiens/publications/pub2.htm
concernant un poinçon monétaire gaulois en bronze pour statères Ambiani unifaces


Mais je n’ai rien trouvé concernant les monnaies romaines… J’imagine que, plus une monnaie est courante, plus la probabilité qu’un poinçon ait été utilisé, pour la production des coins correspondant, est grande. Mais quels sont les poinçons (voir matrice ???) connus ou les monnaies reconnues comme ayant suivi ce processus de fabrication ?
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Fred
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 12:24

Bein pour l'époque romaine, je ne sait même pas si on en connait un ! Les spécialistes ne sont pas toujours d'accord au sujet des poinçons. Force est de consater que je n'en ait jamais remarqué l'usage sur les coins romains et que des lettres identiques sont différentes sur un même coin, donc n'ont probablement pas été poinçonnées.
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elagabale2000
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MessageSujet: poinçon ?   Ven 25 Jan - 18:52

Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.
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Fred
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 18:59

elagabale2000 a écrit:
Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.


non on parle de poinçons ayant serit à faire les coins. les coins oui on en a retrouvé, il y en a qq uns à la BN.
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Fred
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:00

elagabale2000 a écrit:
Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.


par contre si tu peux retrouver et me scanner l'article avec le coin de Gallien ça serait cool !!!!
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elagabale2000
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MessageSujet: yes   Ven 25 Jan - 19:03

Dans la semaine car là je vais commencer un Week end chargé

soif100 soif100 soif102 soif102
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Fred
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:06

super (pas pour le w-e chargé Wink , note que le mien aussi va être chargé)
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:10

Humm... confused Je ne te cache pas que je suis assez étonné !

Après le fait que l'on en ai pas retrouvé ne m'étonne pas. Les coins sont déjà rares alors les poinçons...

Sur ce lien, s'agit-il d'un poinçon pour contremarques ou pour fabrication de coin ?
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2427626

Si ils ne les ont pas utilisé, ils sont fous ces romains !
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Fred
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:13

aucune idée, je n'ai pas vu de photo, ni lu l'article, peut être un outil de faux monnayeur ou de monnayage d'imitation, ça serait intéressant d'avoir l'article.
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:26

elagabale2000, moi c’est Gilga grr1 et par poinçon j’entends un outil ayant servi à produire des coins ou partie de coin en série. Et par matrice, un outil ayant servi à produire des poinçons en série soif11

Sinon, à tout hasard, j’ai regardé sur le site de la bibliothèque Royale de Belgique mais je n’ai pas trouvé le périodique en question.
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 19:32

je l'ai trouvée chez un ami, je vais lui demander :

http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=1025866517&searchurl=kn%3Drevue%2Bbelge%2Bde%2Bnumismatique%2B2001%26x%3D57%26y%3D12
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 20:13

super1 Tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 20:19

Bien entendu !
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Ven 25 Jan - 22:35

Voilà, André, que je remercie m'a fait parvenir l'article en question. Ca a été rapide ! wow.

Il s'agit en fait d'un poiçon représentant Antonin le pieux. D'après l'article on connait 3 poinçons de ce type (un de denier républiquain, un gaulois et celui ci pour un denier d'Antonin). Il semble qu'il s'agisse bien d'un outil de faux monnayeur ayant probablement servi non pas à faire des faux coins, mais à imprimer des moules servant ensuite à couler de la fausse monnaie.
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MessageSujet: Re: Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.   Sam 26 Jan - 3:36

Rapide, efficace salut6

Dans un des articles sur les poinçons gaulois, ils évoquent aussi la possibilité que ce soit des outils de faux monnayeurs. C’est intéressant.

hein69 J’ai quand même du mal à croire que ce genres d’outils n’aient pas été utilisé officiellement !

Pour les dupondii de Nîmes de la dernière phase, j’ai l’impression qu’il en a été fait usage, ou alors les graveurs avaient une telle rigueur qui leur permettait de reproduire des caractères ou dessins au micro détail près. Je ne sais pas encore quoi en penser !
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