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La crise monétaire sous Gallien

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Fred
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MessageSujet: La crise monétaire sous Gallien   Lun 16 Avr - 13:03

Sous le règne de Gallien (Seul de 260 à 268), la dévalorisation progressive de l'alliage utilisé dans la fabrications des antoninien atteint le point critique : l'alliage est devenu si pauvre en argent qu'il est nécessaire de le recouvrir d'une fine couche argentée pour lui rendre un semblant d'aspect précieux.

Cette dévaluation avait déjà été entammée sous les règnes des précedédents empereurs, sous Septime Sévère en particulier, mais elle avait été assez progressive.

A la fin du règne de Valérien, l'antoninien garde encore un aspect d'argent :



Antoninien de Gallien, frappé sous le règne conjoint avec Valérien, vers 259.
Collection Fred : http://www.fredericweber.com/GALLIEN/deo_marti_g.htm
(agrandissement disponible sur la fiche)

Dès le début du règne seul de Gallien le métal est déjà considérablement appauvrit en argent. Les monnaies sont grisâtres :


Antoninien de Gallien, vers 260-262, série des Légions
Collection Fred : http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/gallien_legion_i_capricorne.htm
(agrandissement disponible sur la fiche)

Encore quelques années et c'est fini, le métal est désormais tellement pauvre en métal précieux qu'il faut le rcouvrir d'un argenture pour lui donner un aspect convenable :


Antoninien de billon, avec toute sous argenture, Gallien,
Collection Fred : http://www.fredericweber.com/GALLIEN/antoninien_billon_saecvlarhs.htm
(agrandissement disponible sur la fiche)

Les monnaies qui ont perdu cette argenture superficielles ont l'aspect du bronze :



Antoninien de billon ayant perdu son argenture, Gallien,
Collection fred : http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/gallien_denier_centaure.htm
(agrandissement disponible sur la fiche)
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Lun 16 Avr - 13:13

En Gaule, au même moment, Postume arrivera à conserver des monnaies de meilleur alois pendant un peu plus longtemps, mais la chute sera inéluctable.


Postume, Antoninien de billon assez riche en argent,
Collection Fred : http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/postumus_moneta.htm
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lysander
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MessageSujet: argent   Lun 16 Avr - 13:19

j'ai lu quelque part que la production d'argent avait baissé au Bas-Empire, à cause de l'épuisement des mines connues. Qu'en penses-tu ?
Sans oublier que l'apport d'argent extérieur consécutif à des pillages et annexions de provinces cesse dans le courant du IIème siècle.
par ailleurs, les antoniniens tardifs de Gallien (série du bestiaire) étaient-ils tous forcément recouverts d'une pellicule d'argent ?
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Lun 16 Avr - 13:23

oui j'ai lu ça aussi et le fait que les espèces fuyaient de plus en plus vers l'extérieur avec les tribus payés aux barbares pour les tenir tranquilles.

Je viens de recevoir "La monnaie dans l'antiquité" de François Rebuffat, ça tombe bien je pense que j'avais lu des trucs à ce sujet dans ce livre lors de ma première lecture il y a qq années. Je ne l'ai pas encore recommencé, mais c'est un livre que je conseille malgré son prix élevé, c'est une mine d'information sur l'économie antique et la monnaie !
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Lun 16 Avr - 13:26

pour les antoniniens du bestiaire, je pense que oui mais l'argenture devait être très très fine car on n'en voit pratiquement jamais qui en ont conservé les traces, comme les monnaies de Victorin et des Tétricus par exemple.


http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=75732&AucID=80&Lot=1597
Classical Numismatic Group : http://www.cngcoins.com/
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Icos
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Jeu 28 Juin - 22:24

Citation:
par ailleurs, les antoniniens tardifs de Gallien (série du bestiaire) étaient-ils tous forcément recouverts d'une pellicule d'argent ?


Voila une question que je me pose depuis longtemps...et elle me semble digne d'interet et pas seulement pour la serie du bestiaire...personnellement j'ai rencontré des anto de gallien en état pratiquement FDC sans aucune trace d'argenture...comment les monnaies aurait-elle perdu leurs argenture sans avoir circulé...plusieurs hypothèse :
1) Les monnaies que nous rencontrons en état parfait sans argenture sont issues des dépots monetaires venant directement des ateliers?(monnaies pas encore saucées..)

2) L'argenture étant tellement fine sur ces antoniniens, qu'elle devait se perdre facilement et peut etre que, une fois adopté par le peuple, certaine monnaies n'était pas recouverte d'argenture? (puisque le peuple c'était habitué à les voir sans...)

3) ?????
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Lun 9 Juil - 21:10

L'argenture de ces monnaies était très fine et disparait donc facilement, très facilement même, dans le cas des monnaies fleur de coins, le nettoyage a suffit bien souvent à en enlever toute trace... c'est con mais ça arrive très souvent, les monnaies doivent être relativement propres et nettoyées avec des infimes précautions pour la conserver, je suppose aussi que dans certains cas l'argenture était plus épaisse.

A ma connaissance, tous les antoniniens de cette époque avaient une argenture... et devaient être argenbtées à la sortie de l'atelier. Le cas des barbares ne tient pas, car ils étaient encore plus difficiles que les romains, puisque les monnaies n'avaient par cour légal sur leur territoire. Ils se faisaient certes régulièrement berner avec des deniers fourés, mais des antoninien non saucé, je ne pense pas Wink
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Icos
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Lun 9 Juil - 21:25

Mais alors qu'elle était l'interet de mettre de l'argenture puisque les gens était habitué à les voir sans...?? L'nteret economique du moment aurais donc été de ne pas en mettre !
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Mar 10 Juil - 9:49

c'est ici qu'on a besoin d'un chimiste ou d'un physicien. J'ai déjà lu que dans certains cas, quand un alliage pauvre en argent est chauffé et frappé, l'argent a tendence à migrer en surface ce qui donne un aspect d'argent à la couche superficielle. A mon avis ce procédé a été utilisé pour certianes monnaies qui n'ont pas étét saucées, mais avaient un aspect argenté. Je suppose que ce type d'argenture était très fine et superficielle et qu'elle a disparu dans bon nombre de cas. Le procédé étant facile à réaliser et ne demandant pas l'ajout de métal précieux, il n'était pas inutile même si l'aspect des monnaies changeait rapidement.

Chimiste demandé !!! Et ce chimiste poura en même temps nous renseigner sur le processus inverse qui tend à faire remonter le cuivre à la surface de la monnaie au cours du temps. Wink
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Marcy
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Dim 29 Juil - 0:24

Veuillez excuser les pauvres Français. J'ai utilisé le traducteur de google sur l'anglais original, qui est ci-dessous.

J'ai été embarassé par cette même question moi-même. L'antoninianus était déjà relativement sans valeur, ainsi pour quoi comme, le denier ou le quinarius pourrait-il probablement être employé ? Tandis qu'il est rare, ils tournent vers le haut avec une certaine fréquence :

http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=As http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=Quinarius http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=Denarius

Ils semblent trop abondants pour les questions cérémonieuses justes. Les médaillons clairement cérémonieux sont beaucoup plus rares et non presque jamais vus en vente. Je me suis demandé s'ils étaient les questions spéciales pour les troupes ou pour commémorer des occasions spéciales, mais pourquoi les pièces de monnaie de monnayage qui sont relativement sans valeur ? Les deniers en particulier encore étaient monnayés très tard dans le règne unique.


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I have been puzzled by this same question myself. The antoninianus was already relatively worthless, so what could an as, denarius or quinarius possibly be used for? While they are rare, they turn up with some frequency:

http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=As
http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=Quinarius
http://mk.shahrazad.net/gallienus/index2.php?size=Large&denomination=Denarius

They seem too abundant for just ceremonial issues. The clearly ceremonial medallions are much rarer and almost never seen for sale. I've wondered if they were special issues for the troops or to commemorate special occasions, but why mint coins that are relatively worthless? The denarii in particular were still being minted very late in the sole reign.

Marcy
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Dim 29 Juil - 7:08

Hi Marcy, It's a great joy for us to have you here on our forum. You're very welcome salut3, I had given to you the imperator title, because of your wonderful website ! I want to thank you for the right to use a picture that Icos asked you. You can see his article here, I've just put it on my website : http://www.fredericweber.com/articles/gallienus_monnaies_des_legions.htm

It seems to me that denarius, quinarius and as was exceptionnal denominations for the reign. They are not so rare that medallion, of course, but don't you think it was like little medallion for a more large use and not for important people like other medallions ? It's for Gallienus the fact to have a complete monetary system too. The little value, and the "high content" value of the as explain that's rare coin, unusual in that time, but needed for prestige.
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lysander
Pontif
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MessageSujet: si j'ai bien saisi   Dim 29 Juil - 10:23

En fait, donc, c'était une question de prestige pour Gallien que de pouvoir dire qu'il a fait frapper toutes les dénominations, même si c'était largement artificiel puisque ces petites valeurs ne circulaient pas beaucoup. Et cette idée de voir dans ces as, deniers et autres des médaillons plus petits et moins rares, des émissions de prestige mais plus accessibles que les médaillons qui ne devaient être donnés qu'à de grands personnages, pourquoi pas ?
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Fred
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Dim 29 Juil - 17:10

oui c'est un peu comme ça que je le vois.
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Icos
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MessageSujet: Re: La crise monétaire sous Gallien   Dim 29 Juil - 20:39

moi je vois plus une tentative de recréer une uniformité monétaire...petit a petit..
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lysander
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MessageSujet: uniformité ?   Dim 29 Juil - 21:37

tu veux dire: reconstruire un système monétaire du type du Haut Empire, complet ? L'empereur voulait Faire croise en somme que l'économie va mieux, que l'inflation est jugulée, qu'il est le restaurateur de la monnaie, de l'économie, de l'Etat et du monde, en somme.
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