| ressemblance entre l'impératrice et l'empereur |    |
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| Auteur | Message |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
 |  Sujet: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur  Mar 17 Avr - 1:25 | |
| Les traits des impératrices ressemblent parfois à s'y méprendre à celui de leurs augustes époux. Ceci devait avoir pour but d'identifier rapidement de quel empereur était l'épouse, l'Augusta présentée sur la monnaie.
Exemple :
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Dernière édition par le Mar 17 Avr - 2:14, édité 2 fois |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Mar 17 Avr - 1:41 | |
| Autre exemple :
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Mar 17 Avr - 2:48 | |
| Heureusement pour elles, certaines ont échappé à ce traitement...
Ca aurait pu donner ça :
  
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lysander
Pontif
Age : 32
Inscrit le : 11 Fév 2006
Messages : 523
Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: étonnant Mar 17 Avr - 8:57 | |
| j'avais déjà remarqué cette curieuse similitude de portraits. On peut aussi ajouter Aurélien et Séverine par exemple.
Faut-il croire l'adage: qui se ressemble s'assemble, que ces empereurs avaient épousé leur sosie féminin ?
Ou plus sérieusement, faut-il penser que les coins étaient les mêmes pour l'empereur et l'impératrice, et que les coins des impératrices étaient simplement retouchés, féminisés ? |
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Loutre
AVGVSTVS
Age : 39
Inscrit le : 08 Fév 2006
Messages : 1700
Localisation : Rotomagvs
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Icos
Caesar
Age : 31
Inscrit le : 26 Fév 2007
Messages : 1528
Localisation : Saint Etienne
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Mar 17 Avr - 10:56 | |
| salut,
je n'avait jamais remarqué cela..c'est hallucinant..
Mais bon je viens de comprendre pourquoi je trouve toujours les imperatrices très moche sur les monnaies.. |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Mar 17 Avr - 17:15 | |
| | lysander a écrit: | j'avais déjà remarqué cette curieuse similitude de portraits. On peut aussi ajouter Aurélien et Séverine par exemple.
Faut-il croire l'adage: qui se ressemble s'assemble, que ces empereurs avaient épousé leur sosie féminin ?
Ou plus sérieusement, faut-il penser que les coins étaient les mêmes pour l'empereur et l'impératrice, et que les coins des impératrices étaient simplement retouchés, féminisés ? |
L'illustration de ton exemple :
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Icos
Caesar
Age : 31
Inscrit le : 26 Fév 2007
Messages : 1528
Localisation : Saint Etienne
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Jeu 28 Juin - 8:16 | |
| Allez hop un nouvel exemple avec sabine, femme d' hadrien:
(photo : h j berk) |
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alwin1
Proconsul
Inscrit le : 25 Aoû 2007
Messages : 509
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Ven 15 Fév - 19:11 | |
| | Excellente la manip ! Je n'avais pas encore vu les visages de ces dames permutés avec ceux de ces messieurs. Ta Julia Domna a un charme fou |
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Gilga
Imperator
Age : 29
Inscrit le : 11 Oct 2007
Messages : 353
Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Ven 15 Fév - 20:40 | |
| DINGUE !!! DINGUE !!!
...et génial, je n'avais pas remarqué non plus.
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1116
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Similitudes entre portraits d'empereurs et impératrices Sam 16 Fév - 13:38 | |
| Chers amis  Ma demande se dirige de préférence à Fred et à PYL, celui-ci en raison de ses recherches généalogiques et dynastiques, mais quelqu'un d'autre peut essayer de la répondre. Ne serait-ce que la similitude des portraits de certains empereurs et impératrices est dû au fait de leur parenté e de l'endogamie si fréquente dans les familles royales? :    |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7370
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Sam 16 Fév - 15:55 | |
| | Emblémiste a écrit: | | Chers amis Ma demande se dirige de préférence à Fred et à PYL, celui-ci en raison de ses recherches généalogiques et dynastiques, mais quelqu'un d'autre peut essayer de la répondre. Ne serait-ce que la similitude des portraits de certains empereurs et impératrices est dû au fait de leur parenté e de l'endogamie si fréquente dans les familles royales? : |
 Emblemiste,
A mon avis non, je pense que c'est un choix ou une habitude des graveurs plutot qu'un véritable ressemblance. Il y a un cas avec Faustine II qui passe d'un portrait individualisé à un mauvais portrait tout à fait différent pendant une certaine période.
A mon avis c'était un moyen d'identifier de quelle famille venait l'impératrice plutot qu'un portrait fidèle. Je doute que Paulina ait ressemblé à ce point à Maximin par exemple, surtout que dans ce cas précis il n'y a pas du avoir la moindre endogamie.
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Potator II
modérateur
Age : 48
Inscrit le : 15 Fév 2008
Messages : 938
Localisation : Entre Rome et la Dombes
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Sam 16 Fév - 16:08 | |
| Ceci dit, Mme (ou Môman) ressemblait plus a Mr quand Mr etait un tyran de haut de gamme. Il y avait peut etre un petit phenomene de cour avec la trouille du gars a la gouge de finir comme le "magneau" de Cleopatre : Pauline/Maximin ou Domna/Caracalla offrent plus de similitude que Sabine/Hadrien par exemple
Just my thought disent les anglosaxons
Potator
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- Diem perdidi
- Tu l'as dit, bouffi !
Visitez ma galerie à http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=11724 |
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lysander
Pontif
Age : 32
Inscrit le : 11 Fév 2006
Messages : 523
Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: généalogie Sam 16 Fév - 16:38 | |
| | d'après ce que l'on sait, l'endogamie était forte chez les Julio-claudiens, mais pas dans les dynasties postérieures. Même s'il faut dire que nous connaissons mal les origines des empereurs et de leurs épouses pour le IIIème siècle par exemple. |
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1283
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: ressemblance entre l'impératrice et l'empereur Sam 16 Fév - 17:11 | |
| | Emblémiste a écrit: | Chers amis
Ma demande se dirige de préférence à Fred et à PYL,
celui-ci en raison de ses recherches généalogiques et dynastiques,
mais quelqu'un d'autre peut essayer de la répondre.
Ne serait-ce que la similitude des portraits de certains empereurs
et impératrices est dû au fait de leur parentée
de l'endogamie si fréquente dans les familles royales? |
Dans ce cas, je dirais qu'il faut faire la part des choses:
-Les seules représentations que nous avons des empereurs
du moins pour certains,
sont les bustes monétaires et les bustes statuaires.
Et comme les premiers sont plus répandus que les seconds,
ils participaient à la propagande impériale auprès du "petit" peuple.
-Mais il est vrai, qu'il serait interessant de faire
la comparaison entre les 2...
-Et puis, le portrait monétaires changent d'un atelier à un autre
voir pour exemple un aurelianus de Numérien
de Lyon et un autre de Tripolis: (photos CGB)
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| ressemblance entre l'impératrice et l'empereur | |
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