| Jeton romain de plomb : appel à témoins |    |
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| Auteur | Message |
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Dedalus
Consul
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 168
 |  Sujet: Jeton romain de plomb : appel à témoins  Lun 19 Mai - 10:27 | |
| Voici un jeton provenant de ma collec' et probablement inédit sauf s'il n'a pas déjà été publié dans une revue locale de société savante ou d'association d'archéologie (bonjour la recherche !)
JETON ROMAIN EN PLOMB
Ca. IVème s. ap. J.C. (hypothèse d'après graphie des lettres). Origine inconnue.
Jeton romain, plomb, uniface (20 mm.) 5,39 g. - SUP (très bon état pour le métal)
Quelques exemplaires (en fait trois, toujours du même coin) ont étés repérés en circulation mais
type semble-t-il peu ou pas connu du tout. Toute info
complémentaire est la bienvenue.
A/ CAE / S(ar)
Usage vraisemblablement lié aux taxes et à l'imposition (datation et interprétation D. Hollard).
Pas de références connues de ma part.
L'avez-vous déjà vu ?  |
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1160
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Jeton romain de plomb: appel Lun 19 Mai - 13:48 | |
|  Dedalus. Je ne suis pas en position de donner la réponse à ta demande, mas cette pièce me rappelle les plombs se scéllé nîmois pour des sacs de marchandises, dont Charlie et tibooo ont montré des exemplaires dans la section "Sujets divers - Plomb de Nîmes" il y a quelque temps. Peut-être le tien aurait la même fonction.  Ce n'est qu'une suggestion pour mettre les amis à penser. 
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Dedalus
Consul
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 168
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Lun 19 Mai - 16:06 | |
| | Emblémiste a écrit: | | Dedalus. Je ne suis pas en position de donner la réponse à ta demande, mas cette pièce me rappelle les plombs se scéllé nîmois pour des sacs de marchandises, dont Charlie et tibooo ont montré des exemplaires dans la section "Sujets divers - Plomb de Nîmes" il y a quelque temps. Peut-être le tien aurait la même fonction. Ce n'est qu'une suggestion pour mettre les amis à penser. |
Bonjour Emblémiste,
Il ne s'agit pas ici d'un plomb scellé mais clairement d'un jeton ou d'une tessère (la fonction est, je pense, différente). Les recherches (très rapides) à la Bibliothèque Nationale en juillet 2002 n'ont rien donné et il faut dire que les sources qui traitent du sujet datent sérieusement. Je ne connais rien de récent et de mis à jour sur le sujet.
A+ |
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Bruno
Cos Des II
Age : 57
Inscrit le : 21 Mai 2008
Messages : 242
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Mer 21 Mai - 18:43 | |
| [img]
Bonjour Dédalus
Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.
Cordialement
Bruno |
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1160
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Jeton romain de plomb: appel Mer 21 Mai - 19:55 | |
| S'il est vraiment romain comme vous pensez, serait-il que les lettres CAES signifient CAESAR?
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Dedalus
Consul
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 168
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Jeu 22 Mai - 8:39 | |
| | Bruno a écrit: |
Bonjour Dédalus
Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.
Cordialement
Bruno |
Bonjour Bruno,
C'est SUPER !!! 
Je te contacte par MP. 
Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse 
| Emblémiste a écrit: |
S'il est vraiment romain comme vous pensez, serait-il que les lettres CAES signifient CAESAR? |
Salut, ça ne fait guère de doute et j'ai déjà vu des inscriptions très voisines sur un ancien catalogue de jetons consulté au Cabinet des Monnaies et Médailles, c'est donc normal et relativement courant.
A+ |
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Bruno
Cos Des II
Age : 57
Inscrit le : 21 Mai 2008
Messages : 242
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Jeu 22 Mai - 12:50 | |
| [quote="Dedalus"]| Bruno a écrit: |
Bonjour Dédalus
Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.
Cordialement
Bruno |
Bonjour Bruno,
C'est SUPER !!!
Je te contacte par MP.
Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse
J'ai acquis ce plomb il y a une vingtaine d'années avec quelques autres babioles romano-moyenageuses auprès d'un fouilleur "occasionnel" du côté de Mulhouse. Trouvailles provenant de la région de Belfort d'après ses dires, un passage important d'invasions à l'époque antique.
Ce plomb traine dans des tiroirs depuis bien longtemps, au point que j'en avais même oublié sa présence jusqu'à la lecture de votre article.
Personnellement spécialisé dans le monnayage de l'empereur Valérien et de sa famille, je n'ai vraiment aucun intérêt à le garder plus lomgtemps, et me propose, puisqu'il semble en offrir un pour vous, de vous le donner afin de compléter vos recherches.
Cordialement
Bruno |
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Dedalus
Consul
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 168
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Jeu 22 Mai - 13:32 | |
| | Bruno a écrit: |
Bonjour Dédalus
Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.
Cordialement
Bruno |
Bonjour Bruno,
C'est SUPER !!!
Je te contacte par MP.
Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse
| Bruno a écrit: | J'ai acquis ce plomb il y a une vingtaine d'années avec quelques autres babioles romano-moyenageuses auprès d'un fouilleur "occasionnel" du côté de Mulhouse. Trouvailles provenant de la région de Belfort d'après ses dires, un passage important d'invasions à l'époque antique.
Ce plomb traine dans des tiroirs depuis bien longtemps, au point que j'en avais même oublié sa présence jusqu'à la lecture de votre article.
Personnellement spécialisé dans le monnayage de l'empereur Valérien et de sa famille, je n'ai vraiment aucun intérêt à le garder plus lomgtemps, et me propose, puisqu'il semble en offrir un pour vous, de vous le donner afin de compléter vos recherches.
Cordialement
Bruno |
Rebonjour,
Avec ces renseignements je vais pouvoir avancer au moins dans une direction 
C'est vraiment très aimable de m'offrir le jeton que j'accepte avec plaisir et enthousiasme. J'envoie en MP mon adresse.
Merci beaucoup encore et à bientôt !  |
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promeneu
Invité
| | Sujet: Jeton romain de plomb: appel à témoins Mer 12 Nov - 18:33 | |
| Bonjour
Au hasard de mes pérégrinations sur le Net, je suis tombé sur la photo de ce jeton....
Votre enthousiasme me rappelle ma jeunesse (soupir....), voici donc ce que je sais:
Il s'agit d'une tessère en plomb de l'époque de César (d'ou CAES), dont un sac entier a été trouvé à Istres dans les années 80
Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port
J'en possède deux exemplaires; Ils sont tous du même moule. Il n'y a pas eu de faux de cette tessère à ma connaissance
J'allais oublier: une bonne cinquantaine de ces tessères sont actuellemnt exposées au musée d'Istres
Bien cordialement
Mougeot ...:-) |
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1160
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Jeton romain en plomb : appel à témoins Mer 12 Nov - 19:04 | |
| Bonsoir Promeneu. Pourquoi tu ne deviens pas membre de cet intéressant forum ? C'est de gens avec cette disposition à collaborer que nous avons besoin.
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Promeneu
Invité
| | Sujet: Jeton romain de plomb: appel à témoins Mer 12 Nov - 20:25 | |
| Bonsoir :-)
Merci pour cet accueil aussi sympathique qu'inattendu....
J'avoue ne pas très bien savoir s'il me serait possible de vous aider de quelque manière que ce soit...Bien que collectionnant les romaines depuis une trentaine d'années, j'ai l'impression d'être toujours un débutant en la matière...Le sujet est vaste,et la vie est courte !!
Il serait intéressant de me faire part de ce que vous attendez comme type de renseignement....je ne suis pas sûr d'être vraiment efficace...
Bien à vous
Dans le grand parc, solitaire et glacé
Deux promeneurs sont tout à l'heure passés... |
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1160
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Jeton romain en plomb : appel à témoins Mer 12 Nov - 20:46 | |
| J'admire bcp ta modestie, mais je pense que tu dois avoir d'excellentes connaissances numismatiques comme pour être très utile au forum. D'ailleurs, tout le monde ici se considère apprenti. Comme je ne suis pas collectionneur, je laisse a ceux qui le sont de dire en quoi tu pourrais aider le plus. En principe, je pense que spécialement en identifications. 
_________________
Dernière édition par Emblémiste le Mer 12 Nov - 21:03, édité 1 fois |
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1354
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Mer 12 Nov - 21:01 | |
| | promeneu a écrit: | Bonjour
Au hasard de mes pérégrinations sur le Net, je suis tombé sur la photo de ce jeton....
Votre enthousiasme me rappelle ma jeunesse (soupir....), voici donc ce que je sais:
Il s'agit d'une tessère en plomb de l'époque de César (d'ou CAES), dont un sac entier a été trouvé à Istres dans les années 80
Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port
J'en possède deux exemplaires; Ils sont tous du même moule. Il n'y a pas eu de faux de cette tessère à ma connaissance
J'allais oublier: une bonne cinquantaine de ces tessères sont actuellemnt exposées au musée d'Istres
Bien cordialement
Mougeot ...:-)
j'ai l'impression d'être toujours un débutant en la matière
|
un débutant très averti alors!
chapeau bas
ce tessère posait problème depuis un bout de temps quand même.
il n'y a pas de mauvaises interventions, il n'y a que de mauvais lecteurs.
et tes connaissances ne peux être qu'un atout pour nous tous
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eduens89
Proconsul
Age : 28
Inscrit le : 12 Aoû 2007
Messages : 364
Localisation : Aballo, Yonne
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Mer 12 Nov - 22:07 | |
| | promeneu a écrit: |
Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port
Mougeot ...:-) |
Dans cette hypothese la tessere etais echangeable contre de la monnaie ?
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Emblémiste
COS V
Age : 70
Inscrit le : 22 Déc 2007
Messages : 1160
Localisation : Brasilia
| | Sujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins Mer 12 Nov - 22:14 | |
| | eduens89 a écrit: | | Dans cette hypothese la tessere etais echangeable contre de la monnaie ? |
Je penserait plutôt que contre des denrées en un magasin officiel  .
_________________
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| Jeton romain de plomb : appel à témoins | |
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