galerie de patines des monnaies de bronze

COS II Age : 56 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 435

Magnifique monnaie et non moins magnifique patine Charlie ( photographiée dans le congélateur, on dirait ) .
Un forum sympa sur les patines ( et beaucoup d'autres choses , je vais peut être m'y inscrire )
http://sculpture.forumactif.com/patine-du-bronze-f36/un-peu-perdu-pour-la-patine-t2418.htm
Attention ce n'est pas pour les monnaies

mais chacun est libre de faire ce qu'il lui plait
Maintenant il faut savoir qu'il y a autant de patines que de combinaisons A-B-C-D-E...
A:composition de l'alliage
B:nature du milieu de conservation
C:température
D:temps de conservation
E:hygrométrie...
Autant dire qu'il y a une infinité de nuances (mais qu'on peut regrouper en grandes classes : marron,vert,noir...)
Il parait que les français aiment le vert alors que les américains préfèrent le marron (à moins que ce ne soit l'inverse)
Pour la patine du tibre, cela a déjà été évoqué sur un autre post (je ne me souviens plus ou exactement)
Je n’apprendrai rien à personne en disant que la patine, si elle peut servir d’élément d’authentification de certaines monnaies, n’apportent en fait pas grand-chose à l’historien. C’est surtout le coté esthétique qui fait que la patine soit recherchée par les collectionneurs et qui apporte une (grosse) plus value à certaines pièces. Mais tout cela reste bien subjectif et dépend de l’appréciation de chacun. Pour répondre aux « puristes » inconditionnels de la patine il faut leur rappeler que de toute façon quand ces monnaies avaient cours, elles n’étaient pas patinées. Du temps, disons, de Caracalla les sesterces étaient jaunes.
Quand à l’étude scientifique des patines, très peu (de grands chimistes) s’y sont risqués. Il faut dire que le sujet est vaste et complexe (et financièrement non rentable). D’importants moyens humains et matériels doivent être mobilisés (ce n’est pas pour demain).
Si on veut schématiser, disons que le bronze est une solution solide Cu +Sn. En réalité il contient beaucoup d’impuretés ( Pb , Zn , Fe…) qui jouent un grand rôle dans la morphologie et la couleur de la patine et qui font toute la différence. Cette patine est elle-même très complexe : ce n’est pas uniquement un oxyde ; elle contient pas mal de carbonates, nitrates, phosphates et autres sulfates. Le tout contribuant à donner cet aspect, tant recherché, à la patine. J’en ai même vu des franchement rouges !!!

coucou

P.S/ Pour les bronzes voir ce lien (pas trop technique)
http://books.google.dz/books?id=MA0KAAAAIAAJ&pg=PA216&lpg=PA216&dq=monnaie+%22bronze%22+patine+chimie&source=web&ots=UTwD0NAgt2&sig=hBvPKLZzdyMM6dObszKWCEOwAG4&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result#PPA214,M1
coucou

VOICI UN EXEMPLE DE TRAVAUX DE RECHERCHE(bonne lecture)
Croissance et propriétés des couches d'oxydation et des patines à la surface d'alliages
cuivreux d'intérêt archéologique ou artistique (C2RMF / CEA-CRMP)
Les couches d'oxydation et de corrosion présentes à la surface des alliages cuivreux d'objets
du patrimoine culturel sont souvent très riches d'informations. Elles peuvent renseigner sur
l'aspect d'origine de l'objet, sur les causes d'abandon et sur l'état de conservation. Elles sont
souvent de structures et de natures très complexes et leur analyse est très délicate car elle est
soumise à des contraintes sévères de préservation de l'objet.
Nous nous sommes intéressés aux couches provenant d'oxydations à haute température et aux
patines intentionnelles antiques.
Nous avons développé les méthodes analytiques non destructives et les dispositifs
expérimentaux les plus adaptés à ces problématiques en nous basant principalement sur les
analyses par faisceau d'ions. L'oxydation à haute température du système cuivre-étain a été
étudiée de manière approfondie, tant au niveau de la nature des couches, des cinétiques de
croissance que des mécanismes réactionnels. Nous avons proposé un modèle tenant compte de
tous les résultats expérimentaux que nous avons obtenus, mettant en évidence le rôle
inhibiteur de l'étain.
Nous avons également étudié les patines intentionnelles antiques qui sont le résultat de
traitements chimiques effectués par l'artisan pour modifier l'aspect et la couleur du matériau
métallique. Pour cela nous avons analysé un corpus d'objets provenant des collections de
divers musées nationaux, s'étalant de l'Egypte Antique à l'Empire romain.
Ces analyses ont permis d'augmenter significativement les données présentes dans la
littérature sur ce type d'objets et sur ces techniques. Elles ont permis la fabrication d'analogues
de laboratoire en expérimentant différentes recettes présentes dans la littérature. Les résultats
des analyses d'objets et de ces expérimentations ont permis des avancées dans la connaissance
de ce type de couches d'oxyde très particulières, mais aussi dans le domaine de l'histoire des
techniques et stylistique dans l'Antiquité méditerranéenne
Bien que le travail de thèse soit achevé, le projet se poursuit par l’étude de bronzes présentant
des patines noires, l’objectif étant d’accroître le nombre d’objets étudiés (Egypte Antique,
Empire Romain et si possible Orient Antique).
Le rapport de thèse peut être téléchargé à partir du site internet suivant : http://tel.ccsd.cnrs.fr/
(recherche par nom)
Contacts: François Mathis (CEASTB15 – UdL) et Marc Aucouturier (C2RMF)
Financement: Ministère de la Recherche
BROMEC

Merci Bradj merci

pour cette réponse très claire et qui ouvre des horizons pour qui veut s'intéresser au sujet (moi par exemple... Je compte suivre la piste pour étancher ma soif de curiosité soif14

)

Questeur Age : 35 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 45

Un post très interessant.Aller je m'y colle.

Par contre pour ne pas paraitre ridicule avec mes romaines au vu des posts ci dessus je vous propose quelques bronzes des senons.

Pour commencer une de mes preferées avec une belle patine rouge

Des vertes de terrains calcaires

Et enfin des marrons typiques des terres hydromorphes

Ah si et celle là......

Noire et grise

Et pour vous remercier d'avoir supporter des monnaies gauloises deux sesterces a la patine originale qui fait bien ressortir les reliefs

Postumus

Balbin

voila et veuillez excuser un novice pour la mauvaise qualité de certaines photos

COS II Age : 56 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 435

y en a des cachotiers sur le forum
( normal , chacun a son petit jardin secret

)
Magnifique le Balbin ( les autres aussi ) super21

Pour les revers on n'ose pas demander (ultra confidentiel)

Questeur Age : 35 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 45

Un peu de suspense. C'est un post sur les patines non???? Le revers est de la même couleur..... Wink

Bon allez au boulot
Postumus

Balbin

saturnin ! Un bel échantillon de patines ! mdr59

_________________

le Balbin ! Magique ! salut6

_________________

http://gastrogroin.labrute.fr
http://s9.gladiatus.fr/game/c.php?uid=68817
http://www.dinoparc.com/?ref=Ichtyosaure

COS II Age : 56 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 435

Saturnin
et encore bravo pour ce bel ensemble super21

la patine de ton Balbin me rappelle celle de l'Alexandre Sévère de notre ami Potaor II super1

très joli Postume (dit-il d'un air innocent) Wink

il est même exceptionnellement beau
il me semble que c'est un non-officiel (vu le lettrage et surtout le portrait)
quel poids fait-il?

si, c'est sûr c'est une imitation d'époque
je n'avais pas vu la faute dans la légende
COS I au lieu de COS II
à mettre dans mes annales
_________________

Questeur Age : 35 Inscrit le : 30 Sep 2008 Messages : 45

Merci a vous,

Et super1

a Pyl pour son commentaire sur le sesterce de son usurpateur preferé. (Et le mien aussi Pyl c'est un Gaulois quand même, un peu de chauvinisme)

J'avais deja essayé de me renseigner mais sans resultats.Je ne suis pas assez callé en romaines pour voir le petit detail qui fait la difference.C'est le problème quand on n'est pas specialisé.

Pour le poids je n'ai pas de balance pour l'instant.Peut etre plus tard??

salut6

A++

Zavez vu ça ?

http://cgi.ebay.fr/ART-PATINE-SUPERBE-PATINE-MONNAIES-ANTIQUES_W0QQitemZ280278341544QQcmdZViewItem?hash=item280278341544&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A10%7C240%3A1308&_trksid=p3286.c0.m14#ht_5661wt_0 grr2

Oui ! je me suis révolté dans un post précédent sur ce genre de produits idiots. il en vend même pour argenter des antoniniens ! grr1

_________________

Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 535

Hélas je crois que c'est un des nouveaux fléaux auquels il va falloir être fréquemment confrontés. Entre les faux, les "tooled", les "smoothed" et les repatinés ça devient pénible Suspect

_________________
Quelques monnaies parthes
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548

Ce n'est pas vraiment nouveau, il était fréquent au XIXème siècle de regraver les monnaies qui avaient des cassures de coin ou qui étaient un peu usées. On retouchait ainsi les portraits et on regravait les lettres afin que l'inscription soit parfaitement lisible.
_________________

J'imagine que cela se fait encore : et justement je suis confronté au problème avec celle-ci que je suspecte d'avoir été regravée... qu'en pensez-vous ?
http://cgi.ebay.fr/FC-50-SICILY-MAMERTINON-AE-PENTONKIA-RARE_W0QQitemZ310093362207QQihZ021QQcategoryZ4738QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Merci.
_________________