| Où s'arrete votre "Superbe" ? |    |
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| Quelle est selon vous la dernière monnaie ayant au moins un état "sup" ? | | 1 | | 22% | [ 6 ] | | 2 | | 11% | [ 3 ] | | 3 | | 22% | [ 6 ] | | 4 | | 11% | [ 3 ] | | 5 | | 14% | [ 4 ] | | 6 | | 7% | [ 2 ] | | 7 | | 11% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 27 | | |
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| Auteur | Message |
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Chut
Proconsul
Inscrit le : 23 Juin 2007
Messages : 470
 |  Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ?  Sam 5 Avr - 17:14 | |
| | Citation: | | oui mais la 5 est beaucoup moins bien frappée que la 4 et très légèrement plus usée, ceci dit visuellement je suis d'accord que la 5 est plus jolie que la 4 ! |
Là je comprends mieux ton ordre. Mais cela veut aussi dire que dans ce cas l'état ne sera pas le facteur déterminant de l'achat si l'on hésite entre les 2 monnaies. Mais je m'éloigne du sujet du post... 
| Citation: | | Les "grading" étranger sont d'ailleurs à mon sens beaucoup plus subtils que les français : |
C'est vrai que ça craint un peu chez nous et que les vendeurs peuvent être plus laxistes. Heureusement que l'on a créé le ttb ! 
Mais il est plus dur d'évaluer des monnaies antiques que des monnaies modernes, et il me semble dur de dire si une romaine est nice very fine ou good very fine., surtout selon si elle sort de terre ou si elle est en collection depuis 150 ans.
Mais pour les modernes, il me semble obligatoire d'être plus précis (ce que fait cgb, qui s'est plus ou moins inspiré du modèle améicain en donnant des grades en chiffres à partir du franc germinal).
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Puisse la numismatique être éternelle !!!! |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7379
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 5 Avr - 17:25 | |
| oui comme je le met sur mon site, le "grading" classique ne rend pas compte de la beauté et de la désirabilité d'une monnaie antique, j'ai vu des exemplaires TB bien plus beau de part leurs portraits et patine par exemple que des exemplaires virtuellement fleurs de coin !
Je pense à un denier d'Albinus TTB, avec revers faible TB, mais un portrait magnifique (le plus beau que j'ait vu de lui sur de l'argent) que j'ai raté chez CNG, le prix était monté beaucoup plus haut que les exemplaires "superbes" passés en vente précédement ! je dois dire que je l'ai regretté celui là !
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Janus
modérateur
Age : 37
Inscrit le : 01 Oct 2006
Messages : 805
Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 5 Avr - 17:55 | |
| Pour moi la 1 et la 2 sont superbes...la 3 est TTB+/SUP et les autres TTB avec quelques nuances.
en tout cas la une est vraiment fantastique et rassure-toi Fred...une minuscule griffe ne gâche rien à ce stade... 
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alwin1
Proconsul
Inscrit le : 25 Aoû 2007
Messages : 535
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 5 Avr - 20:01 | |
| | Fred a écrit: | oui comme je le met sur mon site, le "grading" classique ne rend pas compte de la beauté et de la désirabilité d'une monnaie antique, j'ai vu des exemplaires TB bien plus beau de part leurs portraits et patine par exemple que des exemplaires virtuellement fleurs de coin !
Je pense à un denier d'Albinus TTB, avec revers faible TB, mais un portrait magnifique (le plus beau que j'ait vu de lui sur de l'argent) que j'ai raté chez CNG, le prix était monté beaucoup plus haut que les exemplaires "superbes" passés en vente précédement ! je dois dire que je l'ai regretté celui là ! |
Je suis heureux de lire ces remarques car je réagis tout à fait de la même façon. J'ai vu un jour un catalogue de vente où ne figuraient que des monnaies superbes, mais toutes étaient de style épouvantable (comme Faustine I quand elle a envie d'être très horrible, vous voyez ? ) et je n'aurais voulu aucune d'entre elles dans ma collec !
En revanche il m'arrive de trouver irrésistible une monnaie tout juste TTB.
Pour exemple je préfère ce cistophore de Claude à beaucoup d'autres en bien meilleur état de conservation, et ce qui ne gâte rien c'est que mon compte en banque a beaucoup apprécié ce choix, plutôt qu'une monnaie superbe hors de prix et de style moins agréable !
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Quelques monnaies parthes
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548 |
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Eros
Cos Des II
Age : 25
Inscrit le : 04 Mar 2008
Messages : 269
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 6 Avr - 15:13 | |
| CARREMENT d'accord avec Alwin et avec les autres 
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Galerie perso |
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7379
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 6 Avr - 20:15 | |
| oui il est magnifique ce cistophore !
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Le professeur Brrr
Membre confirmé
Age : 43
Inscrit le : 08 Oct 2008
Messages : 19
Localisation : Le Havre
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 1 Nov - 19:12 | |
| On peut effectivement qualifier les monnaies antiques de superbes si leur relief est resté intact et si le brillant de frappe est toujours éclatant. J’ai acheté, il y a quelques années le livre de Laurent SCHMITT et Michel PRIEUR "Les monnaies romaines". Livre très intéressant et très complet , mais je trouve que c’est une aberration que de qualifier de "fleur de coin" une monnaie romaine. Je dois rappeler que fleur de coin est une appellation moderne qui désigne une monnaie frappée à une cadence réduite pour la protéger de tout choc sur un flan sélectionné. Ensuite, cette monnaie est enfermée dans un sachet hermétique pour qu’elle conserve son brillant d’origine. Pour ma part, le « Très beau » chez les romaines s’arrête au « Superbe » si je puis m’exprimer ainsi.
Le Professeur Brrr |
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Le_Duke
Imperator
Age : 40
Inscrit le : 08 Mai 2008
Messages : 267
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 1 Nov - 19:47 | |
| Pour moi, la limite SUP, c'est la monnaie 2 , car pas d'usure (notamment le visage du petit bonhomme).
La 1, c'est du splendide : pas d'usure et d'une finesse surnaturelle.
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Savant fou
Prince de la jeunesse
Age : 42
Inscrit le : 06 Oct 2008
Messages : 20
Localisation : Pas loin de Paris
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 1 Nov - 21:40 | |
| Bonjour
Pour moi la 5.
Remarque : Je préfère la 5 à la 4. Affaire de goût. |
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1354
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Sam 1 Nov - 22:08 | |
| pour moi c'est subjectif comme question
une monnaie rare avec des traces d'usures évidentes je la qualifierai de superbe quand même.
je ne suis pas difficile dans mes choix, c'est plus la représentation, le symbolisme,
ce qu'elle représente pour moi qui est le plus important.
l'état passe au second plan
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Le_Duke
Imperator
Age : 40
Inscrit le : 08 Mai 2008
Messages : 267
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 2 Nov - 10:23 | |
| | PYL a écrit: | | une monnaie rare avec des traces d'usures évidentes je la qualifierai de superbe quand même. |
Si on mélange la rareté dans le critère d'état... ça fait un sac de nœud pas possible...et ça veux dire que chaque monnaie inédite est d'emblée fleur de coin... ou fleur de moule pour les monnaies coulées.
Voila un potin inédit :
il serait plutôt en bon état à la limite très bon état, mais surement pas SUP qui devrait correspondre à un état comme ça :
Je pense que les commerçants galvaudent les termes à utiliser des qualificatifs très abusifs en états, et en rareté.
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1354
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 2 Nov - 14:10 | |
| | Le_Duke a écrit: |
Si on mélange la rareté dans le critère d'état... ça fait un sac de nœud pas possible... |
pour moi les 2 critères sont indissociables,
si tu ne peux pas me montrer une autre monnaie identique mais en meilleure état,
alors celle qui existe est la plus belle... 
(et je n'ai jamais parlé de FDC )
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septimus
Proconsul
Age : 34
Inscrit le : 12 Déc 2007
Messages : 223
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 2 Nov - 15:10 | |
| Je suis un peu d'acciod avec PYL, on est plus tolérant avec une monnaie plus rare...
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Le_Duke
Imperator
Age : 40
Inscrit le : 08 Mai 2008
Messages : 267
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 2 Nov - 16:03 | |
| | septimus a écrit: | | Je suis un peu d'acciod avec PYL, on est plus tolérant avec une monnaie plus rare... |
Je pense que vos réponses expliquent les distorsions que l'on peut constater :
en tant que collectionneurs, vous chercher à avoir "le top", et quand c'est courant vous le transformer en rare en relevant l'exigence sur l'état de la monnaie. 
En vil amateur, j'ai plutôt une référence transversale.
a+
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1354
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: Où s'arrete votre "Superbe" ? Dim 2 Nov - 17:06 | |
| j'ai pas bien compris ton dernier post Duke... 
par mauvaise foi on dit que qu'une monnaie courante est rare,
pour être moins critique sur son état, c'est ça?
...
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