Les matrices et les poinçons dans l’antiquité.

Avez-vous des références ou des infos sur ce sujet ?

Je n’ai pour ma part pas trouvé beaucoup de matière. J’ai lu que les grecques avaient utilisé des poinçons en forme de chouette pour accélérer et facilité la production des coins de revers de leurs célèbres tétradrachme.

J’ai vu les deux sympathiques articles suivants pour des poinçons gaulois :
Article de la Revue Archéologique de Picardie n° 1/2 - 1989 par Claude, Jacques et Jean Fournier :
http://www.fcvnet.net/~atelier.amiens/publications/pub1.htm
concernant un poinçon monétaire gaulois en bronze pour monnaie Ambienne



Article du Bulletin de la Société Française de Numismatique 52e année n° 9 Novembre 1997 par Jean FOURNIER
http://www.fcvnet.net/~atelier.amiens/publications/pub2.htm
concernant un poinçon monétaire gaulois en bronze pour statères Ambiani unifaces


Mais je n’ai rien trouvé concernant les monnaies romaines… J’imagine que, plus une monnaie est courante, plus la probabilité qu’un poinçon ait été utilisé, pour la production des coins correspondant, est grande. Mais quels sont les poinçons (voir matrice ???) connus ou les monnaies reconnues comme ayant suivi ce processus de fabrication ?

Bein pour l'époque romaine, je ne sait même pas si on en connait un ! Les spécialistes ne sont pas toujours d'accord au sujet des poinçons. Force est de consater que je n'en ait jamais remarqué l'usage sur les coins romains et que des lettres identiques sont différentes sur un même coin, donc n'ont probablement pas été poinçonnées.

Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.

elagabale2000 a écrit:

Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.

non on parle de poinçons ayant serit à faire les coins. les coins oui on en a retrouvé, il y en a qq uns à la BN.

elagabale2000 a écrit:

Si par poinçon Charlie entends parler de coin monétaire, il s'en est effectivement trouvé. J'ai le souvenir d'un numéro de "détection passion" présentant un coin monétaire pour Gallien et un d'un coin républicain vendu par la CGB et qui a été découvert aux environs d'Orange. Si c'est cela qui t'interresse je peux te donner les références.

par contre si tu peux retrouver et me scanner l'article avec le coin de Gallien ça serait cool !!!!

Dans la semaine car là je vais commencer un Week end chargé

super (pas pour le w-e chargé , note que le mien aussi va être chargé)

Humm... Je ne te cache pas que je suis assez étonné !

Après le fait que l'on en ai pas retrouvé ne m'étonne pas. Les coins sont déjà rares alors les poinçons...

Sur ce lien, s'agit-il d'un poinçon pour contremarques ou pour fabrication de coin ?
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2427626

Si ils ne les ont pas utilisé, ils sont fous ces romains !

aucune idée, je n'ai pas vu de photo, ni lu l'article, peut être un outil de faux monnayeur ou de monnayage d'imitation, ça serait intéressant d'avoir l'article.

elagabale2000, moi c’est Gilga et par poinçon j’entends un outil ayant servi à produire des coins ou partie de coin en série. Et par matrice, un outil ayant servi à produire des poinçons en série

Sinon, à tout hasard, j’ai regardé sur le site de la bibliothèque Royale de Belgique mais je n’ai pas trouvé le périodique en question.

je l'ai trouvée chez un ami, je vais lui demander :

http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=1025866517&searchurl=kn%3Drevue%2Bbelge%2Bde%2Bnumismatique%2B2001%26x%3D57%26y%3D12

Tiens nous au courant.

Bien entendu !

Voilà, André, que je remercie m'a fait parvenir l'article en question. Ca a été rapide ! wow.

Il s'agit en fait d'un poiçon représentant Antonin le pieux. D'après l'article on connait 3 poinçons de ce type (un de denier républiquain, un gaulois et celui ci pour un denier d'Antonin). Il semble qu'il s'agisse bien d'un outil de faux monnayeur ayant probablement servi non pas à faire des faux coins, mais à imprimer des moules servant ensuite à couler de la fausse monnaie.

Rapide, efficace :salut6:

Dans un des articles sur les poinçons gaulois, ils évoquent aussi la possibilité que ce soit des outils de faux monnayeurs. C’est intéressant.

J’ai quand même du mal à croire que ce genres d’outils n’aient pas été utilisé officiellement !

Pour les dupondii de Nîmes de la dernière phase, j’ai l’impression qu’il en a été fait usage, ou alors les graveurs avaient une telle rigueur qui leur permettait de reproduire des caractères ou dessins au micro détail près. Je ne sais pas encore quoi en penser !

Bon Gilga j'ai peut être quelque chose qui va faire avancer le chmilbkick !



Dupondius Avers : buste radié à droite leg : IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM PM exemplaire avec DERM au lieu de GERM et D rétrograde, Revers : Fortune ou Abondance assise à gauche sur une double corne d’abondance, tenant un sceptre leg : TR POT COS III PP, SC à l’exergue. Réf : Cohen 639

Si le D retrograde de Germ est dut a une cassure de coin je trouve que c'est un peu bizarre (a vous de me dire si c'est plausible). Par contre le Graveur a put se servir du poiçon D pour remplacer un poiçon G manquant ou cassé ?

C'était une petite merdouille de mon stock

Moi je vois un G et pas de D rétrograde, la barre du G est juste un peu longue. Je ne pense pas qu'ils utilisaient des poinçons pour les lettres, deux lettre identiques sur la même monnaie ne sont jamais exactement pareilles comme elles devraient l'être si on avait utilisé des poinçons.

Je vois aussi un G. J'ai comparé pas mal de lettre de légende pour diverses monnaies d'Auguste ... pas de trace de poinçon. ???

Au temps pour moi

Sur le site de Persee : Le poinçon monétaire gaulois d'Halloy-les-Pernois (Somme) par Claude, Jacques et Jean Fournier

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1989_num_1_1_1544

Ce "poinçon" est en bronze. Même en frappant le futur coin à chaud le métal de ce dernier ne devait pas pouvoir être d'une grande dureté ?? et donc lui-même ne devait être capable que de frapper du métal encore plus tendre ??
mais peut-être que j'ai pas tout capté...

La question mérite d'être posée...
Elle a d’ailleurs été écarté de l’analyse par Fournier’s family.

D’autres poinçons sont cités sur cette page :
http://arafa.fr/SPIP/spip.php?article31

On peut effectivement se poser une question légitime: comment les ateliers monétaires de l'Antiquité produisaient-ils "en masse" certaines séries sans disposer d'une technique astucieuse de fabrication?

Autrement dit, on apprend toujours bêtement que le monétaire de l'Antiquité disposait d'une paire de coins, gravés en creux, pour empreindre un flan. Déjà, comment le graveur pouvait "sculpter" en creux le coin sans effectivement disposer d'outils appropriés comme un poinçon en relief? Ensuite, la production croissante, surabondante même, tout en étant variée, des IIIe et IVe siècles de l'Empire romain n'a pu être réalisée par la création, à chaque fois, d'une paire de coins correspondante, travaillé patiemment en creux!

Le monétaire devait disposer d'un "outil imprimant" lui permettant de fabriquer rapidement et "en masse" ses monnaies.

Je te dépondrai qu'un bon Graveur se contenterais d'un stillet (ou d'un objet similaire) pour gaver le coin à chaud, 0 l'époque romaine, toute l'europe maitrisait l'art du fer forgé, avec du fer chauffé correctement, il devient aisé de le former...

A la lecture d’un article de la revue de la DIANA (société historique et archéologique du Forez), l’hypothèse de l’utilisation de la cire perdu dans le processus de fabrication monétaire (déjà mis en avant par Katherine Gruel) est envisagé pour la fabrication des coins à partir de matrice. L’hypothèse est très intéressante et apporte une réponse habile à la problématique de la dureté des métaux

Extrait de la page 45 de l’article « Découverte d’une matrice à coins monétaires gaulois en pays Ségusiave, Christophe Mathevot »
"L’utilisation de la matrice pouvait se faire en pression sur une forme en cire. Le futur coin, tout de cire, est ensuite moulé dans une terre réfractaire. Le moule est ensuite déciré et cuit par chauffage : il ne reste plus qu’à couler le métal à l’emplacement vide."