Les jetons de bordels romains

ha je sais pas Lys, j'ai rien lu de récent à ce sujet

Fred a écrit:

en parlant de turlute j'ai tjs ça dans mes plateaux 5Brutus me l'a réservé il y a au moins 2 ans MDR) :

Oui , désolé , mais à ce moment , mes fonds étaient au plus bas ....!!!!

Je pensais que depuis tu l'avais revendu , je t'avais envoyé un message disant de la vendre si tu avais un acheteur intéressé ....!!!

D'ailleurs , tu veux toujours la vendre ....?????

PS les chiffres au dos des tessères correspondaient aux nombres de "coups" autorisés , pour une position donnée ......!!!!

lysander a écrit:

il me semblait que les spintriennes étaient des productions des 16e-19e siècles ? Certaines seraient-elles vraiment antiques ? Aucune n'a été trouvée en contexte archéo, non ?

Certaines datent vraisemblablement au Ier siècle av. J.C. ! Elles sont donc vraiment antique !

Fred a écrit:

y'aurais moyen de faire une étude sur ça, mais dans mes souvenir, si j'ai déjà vu XIX sur une monnaie, je ne me souviens pas avoir déjà vu IXX par exemple. Emblémiste c'est un truc pour toi ça

Je possède un vieux livre français qui donne les diverses formes des chiffres romains, mais en ce moment je ne réussis à le trouver.

Voici une table d'un dictionnaire américain Webster où on donne quelques variétés, mais il y a d'autres qui n'y apparaissent pas :





Mais je ne suis par sûr si ces différentes formes étaient employées sur les monnaies romaines.

Fred a écrit:

en parlant de turlute j'ai tjs ça dans mes plateaux 5Brutus me l'a réservé il y a au moins 2 ans MDR) :

La figure de ce revers représente Priape. Voir le post N.º 167, La légende de Priape (Mutinus Mutunus, Titinus ou Tutinus), de ma série MONNAIES DE LÉGENDES (EMBLÉMISTE), page 19, cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

Emblémiste a écrit:

Voici une table d'un dictionnaire américain Webster où on donne quelques variétés, mais il y a d'autres qui n'y apparaissent pas :



Mais je ne suis par sûr si ces différentes formes étaient employées sur les monnaies romaines.

Dommage que l'image est toute petite ! :(

oh ja, ohhh ja...

thank you for presenting this interesting coins.

Voici ce qu'on trouve sur wikipedia mais ça manque de références :

"Au Moyen Âge, l’écriture des chiffres romains est parfois abâtardie.
4 est écrit IIII au lieu de IV (ce qui, en fait, n'est qu’une variante ancienne - en pratique chez les Étrusques). Cet usage fut repris en horlogerie, où le chiffre 4 s'écrit IIII, essentiellement pour des raisons de lisibilité sur un cadran rond, surtout quand les bières (gravures chiffrées) y sont inclinées. C'est ce qui lui vaut son nom de quatre d'horloger4.
De 60 à 400, on compte et on écrit par vingtaines, le chiffre vingt (XX) étant placé en exposant : soit IIIIXX pour 80."

Par contre ce qui est certain c'est que je n'ai jamais eu une monnaies romaine avec un 4 écrit IV. Après il faudrait tout regarder, les monuments, les stèles, les documents...

Sous Louis XIV, on écrivait son nom justement de cette facon : Louis XIIII

Antonivs a écrit:

Par contre ce qui est certain c'est que je n'ai jamais eu une monnaies romaine avec un 4 écrit IV. Après il faudrait tout regarder, les monuments, les stèles, les documents...

Pour ces monnaies des legions de Marc Antoine, les exemplaires avec IIII au lieu de IV sont comparativement considerablement plus rares

Effectivement, ce qui tend à confirmer s'il était besoin que Marc Antoine était à la tête d'une bande d'illettrés

Potator II a écrit:

Antonivs a écrit:

Par contre ce qui est certain c'est que je n'ai jamais eu une monnaies romaine avec un 4 écrit IV. Après il faudrait tout regarder, les monuments, les stèles, les documents...

Pour ces monnaies des legions de Marc Antoine, les exemplaires avec IIII au lieu de IV sont comparativement considerablement plus rares

très intéressant, je n'avais jamais remarqué non plus l'usage du "IV" sur une monnaie romaine

Hello l’apparition des premiers jetons.
Les spintriennes, jeton en cuivre représentant une scène
érotique à l’avers et portant un chiffre au revers. Elles étaient
distribuées au cours des jeux du cirque et donnaient accès aux
« maisons closes » impériales. Le numéro indiquait la chambre
et la scène montrait la spécialité choisie.
Au XIIIe siècle, le mot « jetter » signifiait « compter ». Les jetons était alors des petits disques de métal que
l’on « jettait » sur une table « comptoir » et que l’on rangeait en lignes verticales ou horizontales comme les écoliers
utilisaient le boulier. Le jeton sert aux opérations de calcul, à la comptabilité des offices religieux. Les sujets représentés
à l’avers et au revers imitent ceux des monnaies qui circulent à la même époque. De là vient l’expression « faux comme
un jeton ». Par exemple les jetons en laiton au type de l’écu ou de la chaise d’or sont tellement astiqués que certains ont
pu être grugés. L’expression « vieux comme un jeton » ou « faux jeton » vient probablement de l’état des jetons dans
lequel on les trouve à force d’être mis en vrac dans des bourses et manipulés…
L’usage du jeton se modifie progressivement, il n’est plus instrument de compte mais objet de gratification.
Aux XIVe et XVe siècles, les seigneurs et les ecclésiastiques les marquent de leur nom pour leur comptabilité interne.
Plus tard, le jeton devient un objet de prestige avec l’apparition de jetons en or comme ceux frappés à l’occasion du
mariage du roi. Le métal le plus souvent utilisé est l’argent.
Aux XVIIème et XVIIIème siècles, l’époque des rois Louis, le jeton sert de moins en moins à compter mais il
devient un signe extérieur d’appartenance à une corporation ; il est distribué pour constater une présence et en
récompense d’assiduité. Les devises sont le plus souvent en latin, les représentations sont inspirées de l’Antiquité, ils
portent les blasons des grandes familles, les ordres de chevalerie. Les événements auxquels les jetons font allusion sont
ceux de la politique internationale, des grandes décisions administratives, les alliances matrimoniales des Grands du
royaume …
La période de Louis XVI verra la fin des longues séries de jetons des grandes administrations car le jeton sert
à rémunérer les hauts fonctionnaires et plus tard les actionnaires lors d’assemblées générales.
Après une période d’éclipse à la révolution, le jeton va triompher vraiment au XIXème siècle. Les jetons sont
frappés par les banques, les assurances, les grandes séries des notaires, de la Poste Royale, des Chambres de
Commerce..., les Maires…Cette période est la plus collectionnée car les professions qui frappent jeton sont très
actuelles et certaines existent toujours. Toute l’économie est représentée.
Les jetons sont désormais des jetons "de présence" qui sanctionnent la présence des actionnaires aux conseils
d’administration mais l’idée fondamentale reste la même : servir d’objet de reconnaissance.

lysander a écrit:

il me semblait que les spintriennes étaient des productions des 16e-19e siècles ? Certaines seraient-elles vraiment antiques ? Aucune n'a été trouvée en contexte archéo, non ?

Je ne crois pas et c'est ce qui m'étonne si ce qu'on m'a dit est vrai.
Il me semble que ce type de jeton était utilisé dans les lupanars parce qu'il était interdit qu'une monnaie portant l'image de l'empereur soit utilisé dans un tel lieu. Mais si c'était le cas, on en aurait retrouvé des wagons entiers à Pompéi, non ? A moins que ce soit le cas ?
Ou que la Campanie était moins regardante ?

Ces pauvres femmes avaient peu être quitté les lieux avant l'éruption , et aussi leurs maîtres/ proxénètes avec leur monnaies et accessoires ....

C'est en attendant , un très beau déterrage de post ...!!!!      

Mon cher Brutus ce post n'était pas si enterré que cela si j'en juge les presque 9000 vues qu'il engrange pour même pas deux pages de commentaires …

Bruno a écrit:

Mon cher Brutus ce post n'était pas si enterré que cela si j'en juge les presque 9000 vues qu'il engrange pour même pas deux pages de commentaires …

Des gens qui cherchent à utiliser leurs jetons, sans aucun doute.

Joss a écrit:

Bruno a écrit:

Mon cher Brutus ce post n'était pas si enterré que cela si j'en juge les presque 9000 vues qu'il engrange pour même pas deux pages de commentaires …

Des gens qui cherchent à utiliser leurs jetons, sans aucun doute.

Ils peuvent encore fonctionner , mais les prostituées sont également les mêmes .....!!!