| Un éléphant | |
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+13curtislclay Potator II punkiti92 Great Caesar HADRIEN Dedalus BRUTUS septimus simo75 KRIKRI58 Emblémiste Dardanvs PYL 17 participants |
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Auteur | Message |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Un éléphant Ven 22 Fév 2013 - 21:24 | |
| Tout d'abord, elle n'est pas à moi. Mais elle m'a interpellé. Je ne savais pas que Commode avait honoré les pachydermes d'une monnaie. D'ailleurs, pour quel évènement ? Je vois qu'il porte un grillage, une cotte de mailles, une cuirasse ... et un bélier ??? je suppose donc que c'est pour une victoire militaire ... mais laquelle ? Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont frappé monnaie ayant pour thème un éléphant : Jules Cesar, Philippe Ier (pour ceux qui me viennent tout de suite à l'esprit) Vespasien ? ... http://www.muenzauktion.com/gornymosch/item.php5?id=900136&lang=frAS M COMMODVS - ANTON AVG PIVS MVNIFICENTIA AVG P M TR P VIIII - IMP VI / COS IIII P P / S C | |
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Dardanvs Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Localisation : Alpes de haute provence Date d'inscription : 17/05/2011
| Sujet: Re: Un éléphant Ven 22 Fév 2013 - 22:18 | |
| salut Le pachyderme est cuirassé pour le reste je n'ai rien trouvé | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Ven 22 Fév 2013 - 22:45 | |
| Je suppose que PYL utilise les mots un grillage, une cotte de mailles, une cuirasse commme alternatives, ne sachant exactement ce de qui il s'agit cette grille. Quant au bélier, que crois qu'en rélité c'est un des dents de l'animal. | |
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: Un éléphant Ven 22 Fév 2013 - 23:20 | |
| Tu veux parler de défense je suppose et non de dent . Pourtant on dirait que l'objet est le long de l'animal ? | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Ven 22 Fév 2013 - 23:26 | |
| Exactement, je me réfère à la defense, mais j'ai employé l'expression moins érudite. Est-ce que la partie plus courte en rouge est la continuation de la plus longue? Où est donc l'autre défense? Cachée derrière la première ? | |
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simo75 COS VI
Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2012
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 8:43 | |
| sur une série de.deniers de Titus on peut voir un éléphant, sûrement en lien avec l'ouverture du Colisée en 80 ap..-C. et les 2 jours de jeux et fêtes annexes.
l'elephant de Commode serait-il en lien avec des festivités particulières? | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 9:15 | |
| Septime Sévère a fait frappé des monnaies à l'éléphant et à la légende MUNIFICENTIA qui a donné munificence en français. Cela fait référence à des festivités associées à des jeux du cirque.
Dernière édition par septimus le Sam 23 Fév 2013 - 17:43, édité 2 fois | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 12:14 | |
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 12:52 | |
| Ou alors elle s'était endormie contre un grillage et ce sont les marques que l'on voit | |
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Dedalus COS VII
Age : 47 Localisation : Oufti ! Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 13:53 | |
| Plus sérieusement je crois qu'on opposait des éléphants aux taureaux, et c'est bien une cuirasse qui le protège des cornes. La préférence du public était nettement du côté de l'éléphant, et en plus ça se voit clairement dans cette pièce très intéressante et très jolie ! | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 21:35 | |
| Il semblerait bien que ce soit à l'occasion de jeux du cirque extraordinaire. (ou sous la République en l'honneur des pachydermes qui ont donnés la victoire lors de batailles) sympathique thème en tout les cas. Jules Cesar Scipion-Mettelus Titus Septime Severe Caracalla Philippe Ier | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 21:44 | |
| Antonin
Dernière édition par PYL le Sam 23 Fév 2013 - 21:48, édité 2 fois | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 21:46 | |
| Marc Antoine | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 21:51 | |
| Marc Aurele | |
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HADRIEN COS VII
Age : 121 Date d'inscription : 08/04/2011
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 22:52 | |
| Super série éléphantesque ! ! ! | |
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HADRIEN COS VII
Age : 121 Date d'inscription : 08/04/2011
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 23 Fév 2013 - 22:59 | |
| Éléphants "grillagés" contre taureaux, les jeux du cirque dans toute leur horreur ! ! ! | |
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Great Caesar COS II
Age : 50 Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: Un éléphant Dim 24 Fév 2013 - 3:15 | |
| On parle de moi, yé me trompe ? | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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HADRIEN COS VII
Age : 121 Date d'inscription : 08/04/2011
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punkiti92 COS V
Age : 33 Date d'inscription : 20/01/2012
| Sujet: Re: Un éléphant Dim 24 Fév 2013 - 13:01 | |
| Merci Pyl pour ce magnifique défilé qui en met plein les yeux !! | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Un éléphant Dim 24 Fév 2013 - 13:26 | |
| Belle serie PYL, ce sont les tiens ? _________________ | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Dim 24 Fév 2013 - 20:54 | |
| malheureusement aucunes. Hors budget toutes ces petites rondelles. Mais je vais ouvrir l’œil maintenant | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Lun 25 Fév 2013 - 0:24 | |
| Pour les admirateurs d'éléphants et de serpents , je suggère la lecture du dernier post de ma série MONNAIES DE LÉGENDES, le N.º 522, La légende de l'inimitié entre l'éléphant et le serpent. | |
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curtislclay Membres d'honneur
Age : 79 Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Un éléphant Lun 25 Fév 2013 - 17:05 | |
| We know from ancient authors that war elephants could wear armor and be called "cuirassed", but most of the elephants depicted on coins commemorated their exhibition in games.
The netlike pattern on the bodies of some of these elephants is apparently a schematic attempt to represent their wrinkled natural skin. In some coin dies the net extends over the elephant's ears and halfway down his trunk, areas of his body that are unlikely to have been armored. The main proof, however, is the representation of two wild elephants in the mosaics from Piazza Armerina in Sicily, both shown with exactly the same schematic hatched pattern over their entire bodies as on the coins. Surely no one will want to argue that these elephants had somehow donned cuirasses in the wild, or that the artists were too ignorant to realize that wild elephants could not be shown already wearing the armor or decoration that they might later don in battle or in the amphitheater!
There have been several threads on Forvm Ancient Coins about this topic, showing the coin types and the two mosaics, and pictures of the wrinkled skin of modern elephants. The view that the network shown on the coins represents armor may be found in Eckhel, Cohen, and RIC and BMC following Cohen, but recent studies of the depictions of animals in ancient art, for example by J.M.C. Toynbee, state it as accepted fact that the netting depicts the multiple creases in the elephant's skin. | |
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PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Un éléphant Sam 2 Mar 2013 - 21:23 | |
| - Citation :
- Nous savons d'auteurs antiques que les éléphants de guerre pouvaient porter l'armure et être appelé "cuirassé", mais la plupart des éléphants dépeints sur les pièces de monnaie commémore leur exposition dans des jeux.
Le modèle réticulaire sur les corps de certains de ces éléphants est apparemment une tentative schématique de représenter leur peau naturelle ridée. Sur certaines pièces de monnaies le "grillage" s'étend sur les oreilles de l'éléphant et à mi-chemin en bas de son tronc, des zones de son corps qui n'ont probablement pas été blindées. La preuve principale, cependant, est la représentation de deux éléphants sauvages dans les mosaïques de Piazza Armerina en Sicile, les deux montrée avec exactement le même schéma le modèle hachuré sur leurs corps entiers comme sur les pièces de monnaie. Sûrement personne ne voudra soutenir que ces éléphants avaient d'une façon ou d'une autre revêtu des cuirasses dans la nature, ou que les artistes étaient trop ignorants pour se rendre compte que l'on ne pouvait pas montrer des éléphants sauvages portant déjà l'armure ou la décoration qu'ils pourraient plus tard revêtir lors des batailles ou dans les amphithéâtres!
Il y a eu plusieurs sujets sur FORVM ANCIENT COINS montrant différent types de monnaies et les deux mosaïques et des images de la peau ridée d'éléphants modernes. L'opinion selon laquelle que le "grillage" montré sur des monnaie représente l'armure peut être trouvée dans Eckhel, Cohen et RIC et BMC après Cohen, mais les études récentes des descriptions d'animaux dans l'art antique, par exemple par J.M.C. Toynbee, expose le fait accepté que les filets dépeignent les plis multiples dans la peau de l'éléphant. Merci pour cette intéressante précision ! | |
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