Numismatique de l'antiquité
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 IOVI CONS PROB AVG 2013

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Bruno
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 9:59

super1 encore de passionnantes acquisitions
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:10

Bravo12 toujours très intéressant! J'attends le bouquin avec impatience...

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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:11

IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 522488 IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 488185Ca arrive, j'en suis à la lettre R ! Very Happy
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:23

Du titre ......?? lol!

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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:31

IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 155903Nan, du catalogue ! Me reste deux mois de boulot je pense et pi voili ! Après je reviens ! IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 625512 IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 625512
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeJeu 6 Juin - 14:35

Bon courage , on attend avec impatience le résultat.....!! Wink

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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Juin - 22:45

44 

Cette dernière monnaie est interessante et mérite que l'on s'y arrête un peu plus longtemps pour la situer et la décrire ! Very Happy
Ce n'est pas un aurélianus...
Il s'agit d'un "semis" appelé dans la nomenclature moderne "As" de Probus non répertoirié pour ce buste, issu de l'atelier de Rome en 277.

A/IMP PROBVS PF AVG, Buste lauré  et cuirassé de Probus à droite (buste B).
R/ VIRTVS AVGVSTI//--, Mars casqué  debout à gauche, tenant une lance de la main gauche , la main droite appuyé sur un bouclier.
Poids : 5,03g - Axe : 6h00 - Diamètre : 21mm
RIC 304 var., Pink emission 2 (277)

C'est une monnaie de célébration émise en 277 apr. J.-C. à l'occasion de l'adventus de Probus dans la ville (entre le mois de mai et de Juillet 277). Effectivement, Probus venant de Siscia, arrive à Rome afin de faire ratifier son titre d'empereur par le Sénat romain. A cette occasion, des monnaies de célébration sont émises pour un donativum dans la ville. Cet as fait partie de ces rares monnaies de célébration frappées dans l'atelier romain. Selon K. Pink (NZ, page 56), elle fait partie de la 2e émission de Rome (mai/ juillet 277).

Cette monnaie est répertoriée dans le MPR vol. III/1 (cataloguant les monnaies de Probus dans le trésors de La Venera, J. Guillemain) sous le n°559. Jean cite l'exemplaire du RIC reproduit sur la planche X n°4 et n°9 qui pour moi, sont des photos de la même monnaie. Un autre exemplaire est conservé au musée du Vatican n°100 (axe = 6h00) et un autre passé en vente par Elsen et revendu chez Kuenker. Cette monnaie est donc pour moi le 4e exemplaire connu de ce module si particulier. Wink


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Détails d'avers et de revers :

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Dernière édition par IOVI le Sam 15 Juin - 14:24, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeVen 14 Juin - 23:11

jolie !
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 0:28

Belle monnaie et merci de partager ces infos sur son histoire super1
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 0:50

bravo2super1

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HADRIEN
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 11:37

bravo2 pour toutes ces nouvelles entrées  ! ! ! super1 Bravo12
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 12:10

oh! Quelle rareté! Et dans un état étonnant!
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 12:38

Une acquisition exceptionnelle ! super1super1super1super1Bravo12Bravo12Bravo12Bravo12Bravo12amour60amour60amour60
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Nemesis
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 12:42

Un module que je ne connaissais pas pour Probus! super1
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 12:47

:bravo12:Bravo pour cette acquisition exceptionnelle!

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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 13:20

Chapeau Iovi pour cette superbe acquisition !!
A-t-on une idée de chiffre de frappe pour ces monnaies de célébration ?
Et comment évaluer le nombre de frappe à l'époque ? En fonction du nombre de citoyens ?
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 13:34

Citation :



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Détails d'avers et de revers :

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Je vais fou..... Taing quelle merveille!
bravo2bravo2bravo2






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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 14:42

punkiti92 a écrit:
A-t-on une idée de chiffre de frappe pour ces monnaies de célébration ?
Et comment évaluer le nombre de frappe à l'époque ? En fonction du nombre de citoyens ?

merci à tous
Excellente question punk !
Je ne sais y répondre. J'ai simplement des éléments et des pistes pour y réfléchir.

Ou étaient ils produits ?
Je suis persuadé que ces modules de célébration (aurei, médaillons, as, deniers) étaient frappés dans les même ateliers de frappe des auréliani. On retrouve d'ailleurs des auréliani sans marque issu de coins d'aurei ce qui me conforte dans cette idée. D'autres part, on constate la grande rareté de tout ces modules... Le volume émis est donc bien plus faible qu'une émission courante d'aureliani.

Pour qui ?
Destinés aux largesses de l'empereur lors de la cérémonie d'adventvs pour cette production. Les deniers étaient distribués à la foule de citoyens assistant au passage de l'empereur, les as pour les soldats ?, les aurei et  les médaillons pour les chefs militaires et les dignitaires de l'état (?). Selon ces hypothèses, on comprend mieux pourquoi on retrouve si peu de ces monnaies, bien plus rare que les deniers... d'autres part, les as en bronze sans doute ont une durée de vie en terre bien moindre que les aureliani.

Qu'en penses les amis de Valerien et Gallien qui connaissent aussi des modules de célébration sensiblement de même poids ?
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Dedalus
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 14:58

Chapeau bas, très intéressant !
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeSam 15 Juin - 18:59

Merci pour ces premières informations très enrichissante !!

Pour ce qui est du bronze en terre, c'est vrai que sur un terrain acide, sa durée de vie sera petite.. La monnaie va se désagréger si bien qu'on se retrouvera avec une savonette comme on dit.
Mais pour les auréliani, seul, il en est de même. La plus part du temps, il s'agit de trésors donc qui dit trésor dit pot et qui dit pot dit protection Very Happy
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Juin - 23:25

Effectuant un rapide crochet sur le forum, je tombe nez à nez avec cette merveille hein69 Que dire de plus que de réaffirmer mon admiration pour ta collection hors du commun Wink
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Juin - 23:28

Epoustoubourriffante monnaie.
Depuis le temps qu'on en entendait parler, elle est enfin là !
Bravo12

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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Juin - 11:15

...super1 interéssante acquisition en effet... ces petits médaillons exceptionnels distribués a l'occasion des libéralités impériales (ici donc l'adventus l'empereur) se retrouvent dans différents modules durant le IIIeme siècle... ils correspondraient sous Valerien-Gallien aux petits medaillons dynastiques de 23mm frappés à l'occasion des principaux évènements impériaux, notamment des "adventus" des empereurs...
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Juin - 11:31

Merci Bruno ! Tout à fait d'accord. Je  pense que ces émissions de modules exceptionnels ne rentraient pas dans le système monétaire de l'époque. biensur on a envie d'affirmer que le système trimétalique est respecté avec l'or, le billon argenté et le bronze. La tentation est grande !  Mais pour moi, j'estime que ces modules de bronze n'avaient aucun rôle définis dans la vie commerciale du moment. Une sorte de médaille commémorative de l'évènement... La tentative de restauration des monnaies de bronze est autre avec Postume  dans un  contexte différent et par nécessité.
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MessageSujet: Re: IOVI CONS PROB AVG 2013   IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 Icon_minitimeDim 4 Aoû - 23:22

2 nouvelles monnaies pour compléter la série !  Very Happy 

45


IOVI CONS PROB AVG 2013 - Page 8 23i6ys5

278, Siscia, 5e emission, 4e officine,  3,72g
A/IMP C M AVR PROBVS P AVG, Buste F5
R/VIRTVS PROBI AVG//XXIQ, Mars marchant à droite, une lance de la main  droite et un trophée sur l'épaule gauche.

RIC 816 var. (not listed for this bust type)


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