deux dupondius de TITUS

bonjour à tous. je vais aujourd'hui vous montrer deux monnaies plus exactement deux dupondius de Titus qui proviennent du méme endroit et qui seraient en aurichalquela patine a du mal à tenir sur les monnaies et le reste ressemble à de l'or.
je voudrais savoir :si elles sont vraiment en aurichalque (laiton)
Si il n'y avait que des dupondius en aurichalque chez les romains.
si ont voulaient les faire passer pour de l'or (monsignior )
les empereurs qui ont utilisés ce métal ( un dupondius = 2 as)
merci de vos reponses . à +++ jpbipbip

VOICI LA DESCRIPTION DES DEUX DUPONDIUS . celui de gauche :
droit :T CAESARIMP COSIII CENS
tete radiée de titus à droite
revers:FELICITAS PVBLICA S/C.
laFelicité drapé debout à gauche tenant un caducée de la main droite et une corne d'abondance de la gauche
c :81 ric 668
celui de droite :
droit :T CAESARIMP COS VI CENSOR.
tete radiée de Titus à droite
revers :PAX AVG S/C
Pax à gauche tenant une patère au dessus d'un autel,un caducée et une branche dans l'autre main .
ric : 777b c: 130
à +++ jpbipbip

l'orichalque avait une valeur intrinsèque presque double par rapport au cuivre. Il a été utilisé pour faire les sesterces et les dupondii, on connait également des as en orichalque qui ont un diamètre inférieur à celui des as de cuivre (sous Néron et sous Hadrien par exemple, j'en ait un dans ma collection) :

http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_as_antioche.htm



A ma connaissance tous les duponndii sont en orichalques, à part peut être les plus tardifs, mais je ne suis pas sur.

Tous les dupondii sont orichalque mais au sens ancien du terme, c'est-à-dire un cuivre jaune obtenu à partir d'un mélange de cuivre et d'un métal blanc. Ca peut donc être du bronze ou du laiton il me semble.

Tu es sûr du coefficient de 1 à 2, Fred ? E. Babelon donne un rapport de 3 à 4 (" Introduction générale à l'étude des monnaies de l'antiquité " page 23), H. Mattingly et E.A. Sydenham propose un rapport de 3 à 5. (RIC I, page 26). Et le rapport de 3/5 semble plus cohérent avec les écarts de poids que l’on trouve entre un as de cuivre et un dupondius d’orichalque.

Gilga a écrit:

Tous les dupondii sont orichalque mais au sens ancien du terme, c'est-à-dire un cuivre jaune obtenu à partir d'un mélange de cuivre et d'un métal blanc. Ca peut donc être du bronze ou du laiton il me semble.

Tu es sûr du coefficient de 1 à 2, Fred ? E. Babelon donne un rapport de 3 à 4 (" Introduction générale à l'étude des monnaies de l'antiquité " page 23), H. Mattingly et E.A. Sydenham propose un rapport de 3 à 5. (RIC I, page 26). Et le rapport de 3/5 semble plus cohérent avec les écarts de poids que l’on trouve entre un as de cuivre et un dupondius d’orichalque.

j'ai dit 1 à 2 pour simplifier, je suis d'accord avec Sydenham pour le 3/5.

Sinon l'orichalque est un alliage de cuivre et de zinc. Le bronze n'est pas vraiment de l'orichalque, même si on les assimile très souvent par abus de language.

Dans ce cas, je ne suis pas sûr que tous les dupondii soient réellement en laiton. Ceux de Nîmes sont en bronze mais ils ne font peut-être pas partie du périmètre de ce sujet.

re bonjour
j'ai bien sur d'autres dupondius dans ma collection mais les deux que je presente sont vraiment differents des autres en couleur et en patine. à+++ jpbipbip

Gilga a écrit:

Dans ce cas, je ne suis pas sûr que tous les dupondii soient réellement en laiton. Ceux de Nîmes sont en bronze mais ils ne font peut-être pas partie du périmètre de ce sujet.

le monnayage de Nîme est un monnayage colonial, c'est un cas à part. A ma connaissance, tous les dupondii d'Auguste à Gordien III sont en laiton, après, je n'ai aucune certitude.

jpbipbip a écrit:

re bonjour
j'ai bien sur d'autres dupondius dans ma collection mais les deux que je presente sont vraiment differents des autres en couleur et en patine. à+++ jpbipbip

l'alliage (la concentration en Zinc) peut varier fortement, donnant un autre aspect au métal dénudé, pour la patine, c'est le sol qui fait la différence.

Le semis est également en métal jaune (laiton ou orichalque) ce qui le différencie du quadrans

Le bronze est un alliage de cuivre et d'étain, mais le terme est souvent utilisé de manière générique pour désigner un alliage fortement cuivreux.
Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc.
L'orichalque est un terme ancien pour désigner un alliage de cuivre, de même que l'airain.

bonjour à tous et un grand merci à septimus pour ça réponse ,mais j'insiste encore un peu d'une autre façon en quoi sont mes deux dupondius pour avoir cette couleur or, ils ont plus de 20 ans de collection, juste un coup de cire ,le marron c'est de la terre très dur en contact avec le métal et l'oxydation verte a du mal à tenir il n'y a pas eu de nettoyage à l'acide ou autre. à plus +++ jpbipbip

Comme l'ont dit les autres intervenants, tes dupondii sont en laiton qui est jaune et qui brille comme l'or lorsqu'il est patiné. Les Romains savaient parfaitement que ce n'était pas de l'or.