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| Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin | |
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+20Al.cofribas Désidérivs Nemesis aureus78 septimus Septime17300 EKPITO BRUTUS Chut Bruno byzancia siècle II Victorioso Semper Jean Guillemain KRIKRI58 alric33 PYL Rosae Dardanvs simo75 24 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mar 30 Avr - 23:46 | |
| 82MARS VICTOR/-/C//-- 83MARS VICTOR/-/C//-- 84MARS VICTOR/-/C//-- 85PAX AVGG/B/-//-- 86PAX AVGG/B/-//--
Dernière édition par IOVI le Mer 1 Mai - 15:17, édité 3 fois |
| | | septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| | | | Jean Guillemain Membres d'honneur
Age : 58 Localisation : Biturige chez les Parisii Date d'inscription : 24/02/2013
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mer 1 Mai - 0:46 | |
| Voici maintenant les identifications des Florien, toujours sur la base des deux trésors précités :
La Venèra (Italie, près de Vérone) = 527 Florien (185 Rome, 32 Lyon, 39 Ticinum, 219 Siscia, 21 Serdica, 30 Cyzique et 1 imitation) Estiot (Sylviane), Tacito e Floriano (Ripostiglio della Venèra. Nuovo catalogo illustrato, II, 2), Verona, 1987.
Gloucester (Angleterre, au nord de Bristol) = 201 Florien (30 Rome, 148 Lyon, 5 Ticinum, 13 Siscia, 2 Serdica et 3 Cyzique) Abdy (Richard), Besly (Edward), Lopez-Sanchez (Fernando), « Gloucester, Gloucestershire, 54 copper alloy denarii and 15322 copper alloy radiates to AD 296 », in Coin hoards from Roman Britain XIII (Collection Moneta, 113), Wetteren, 2010, p. 21-113.
ROME N° 50bis (IOVI) IMP C FLORIANVS AVG – A – PROVIDENTIA AVG --//XXIA La Venèra 2439-2461 (23 ex.), Gloucester 796 (4 ex.), RIC 37 J’ai l’impression que cette pièce a servi de pendentif : c’est un trou rebouché, ce qu’on voit au-dessus de la couronne radiée, sous le I ?
N° 50 (IOVI) IMP C M ANN FLORIANVS AVG –A – PROVIDENTIA AVG --//XXIA La Venèra 2465 (1 ex.), Gloucester –, RIC 38
N° 48 (IOVI) IMP C FLORIANVS AVG – A2 – AEQVITAS AVG -Γ//XXI La Venèra 2510-2516 (7 ex.), Gloucester 800 (2 ex.), RIC 25
LYON 2e émission N° 47 (IOVI) IMP C M AN FLORIANVS AVG – A – TEMPORVM FELICITAS --//I La Venèra 2632-2633 (2 ex.), Gloucester 791 (13 ex.), RIC 12, Bastien 1, 146
N° 53 (IOVI) IMP C M AN FLORIANVS AVG – A – VIRTVS AVGVSTI --//II La Venèra 2634-2639 (6 ex.), Gloucester 792 (19 ex.), RIC 15, Bastien 1, 147
N° 51 (IOVI) IMP C M AN FLORIANVS AVG – A – PACATOR ORBIS --//III La Venèra 2645 (1 ex.), Gloucester 785 (8 ex.), RIC 9, Bastien 1, 138
TICINUM 2e émission N° 87 (septimus) IMP C M AN FLORIANVS AVG – B – PROVIDEN AVG --//STI La Venèra 2671-2673 (3 ex.), Gloucester 810 (3 ex.), RIC –
SISCIA N° 49 (IOVI) IMP C M AN FLORIANVS P AVG – B – PROVIDE AVG --//VI La Venèra 2902-2910 (9 ex.), Gloucester –, RIC –
CYZIQUE N° 3 (simo75) N° 16 (PYL) IMP FLORIANVS AVG – A – CONCORDIA MILITVM --//S LV II/2 n° 2936-2939 (4 ex.), Gloucester –, RIC 116
N° 52 (IOVI) IMP FLORIANVS AVG – A – CONCORDIA MILITVM --//V La Venèra 2957-2963 (7 ex.), Gloucester 825 (1 ex.), RIC 116
Les chiffres de ces deux gros trésors ne doivent pas faire illusion : toutes ces monnaies sont rares. A titre de comparaison, le petit trésor de Maravielle (France, Var) ne comptait que 142 Tacite et 33 Florien.
Qui aurait du Serdica, voire de l’Antioche et du Tripoli, pour compléter le tableau des Tacite et Florien ? Serdica produit sous Tacite des bustes intéressants qui inspireront les graveurs romains de … (ça commence par pro et ça finit par bus). Marques pour Serdica, Tacite émission 1 = --//P, --//S Tacite émission 2 = A//KA, B//KA Tacite émission 3 = *//KAA à *//KAΔ Florien émission 1 = *//KAA à *//KAΔ Florien émission 2 = *//A à *//Δ
Dernière édition par Jean Guillemain le Ven 3 Mai - 0:00, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mer 1 Mai - 15:10 | |
| - Jean Guillemain a écrit:
N° 50 bis (IOVI) IMP C FLORIANVS AVG – A – PROVIDENTIA AVG, --//XXIA La Venèra 2439-2461 (23 ex.), Gloucester 796 (4 ex.), RIC 37 J’ai l’impression que cette pièce a servi de pendentif : c’est un trou rebouché, ce qu’on voit au-dessus de la couronne radiée, sous le I ?
Merci pour les renseignements de LV et Gloucester. Non, la monnaie n°50 bis n'est pas trouée. Il s'agit d'un artefact de frappe, une coulure du métal circulaire. |
| | | Jean Guillemain Membres d'honneur
Age : 58 Localisation : Biturige chez les Parisii Date d'inscription : 24/02/2013
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Jeu 2 Mai - 23:39 | |
| J'ajoute ma pierre à l'édifice. 89
Merci pour la numérotation, IOVI, je vais continuer les identifications (en commençant par les pièces de Septimus). | |
| | | aureus78 Cos II des III
Age : 58 Localisation : yvelines Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 17:18 | |
| Ma petite contribution avec un Florien de Lyon Jean pour ce gros boulot 90 A/ IMP C MAN FLORIANVS AVG R/ TEMPORVM FELICITAS // IIII | |
| | | PYL modérateur
Age : 124 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 18:49 | |
| Merci Jean pour ces identifications un Florien que j'avais oublié 91 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 19:29 | |
| Voici pour moi , Un Florien pour commencer: 92 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 19:30 | |
| Un Tacite: 93 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 19:31 | |
| Un Carin : 94 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 19:32 | |
| Un Numérien: 95 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 19:42 | |
| Un autre Numérien: 96 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 20:03 | |
| Carus 97 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 20:06 | |
| Tacite : 98 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 20:08 | |
| Florien : 99 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 20:09 | |
| Et un dernier Carus: 100 | |
| | | simo75 COS VI
Age : 48 Date d'inscription : 10/08/2012
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Lun 6 Mai - 21:22 | |
| super! | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mar 7 Mai - 15:14 | |
| Merci :) J'en ai oublié 3, un Numérien : 101 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mar 7 Mai - 15:16 | |
| Un autre Numerien : 102 | |
| | | Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| | | | Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Mar 7 Mai - 20:08 | |
| Quel défilé ! | |
| | | Jean Guillemain Membres d'honneur
Age : 58 Localisation : Biturige chez les Parisii Date d'inscription : 24/02/2013
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Jeu 30 Mai - 1:41 | |
| Voici pour finir les identifications des monnaies de Carus et de sa famille (282-285), toujours d’après les deux trésors précités :
- trésor de La Venèra (Italie, près de Vérone, terminus en 287) = 4425 monnaies de Carus et des siens (2585 Rome, 241 Lyon, 1362 Ticinum, 213 Siscia, 2 Cyzique et 22 imitations) Gricourt (Daniel), Caro - Diocleziano (Ripostiglio della Venèra. Nuovo catalogo illustrato, IV), Verona, 2000.
- trésor de Gloucester (Angleterre, au nord de Bristol, terminus en 296) = 710 monnaies de Carus et des siens, dont : - 142 Carus (47 Rome, 34 Lyon, 58 Ticinum, 2 Siscia et 1 Cyzique) - 49 Divus Carus (4 Rome, 45 Lyon) - 275 Carinus (85 Rome, 93 Lyon, 89 Ticinum et 8 Siscia) - 205 Numérien (47 Rome, 97 Lyon, 57 Ticinum, 3 Siscia et 1 Tripolis) - 1 Nigrinien (1 Rome) - 38 Magnia Urbica (1 Rome, 19 Lyon, 18 Ticinum) Abdy (Richard), Besly (Edward), Lopez-Sanchez (Fernando), « Gloucester, Gloucestershire, 54 copper alloy denarii and 15322 copper alloy radiates to AD 296 », in Coin hoards from Roman Britain XIII (Collection Moneta, 113), Wetteren, 2010, p. 21-113.
Cadre chronologique (d’après D. Gricourt, p. 15)
1) début septembre – mi octobre 282 : règne seul de Carus. 2) mi octobre – début décembre 282 : règne conjoint de Carus (Auguste) et de son fils ainé Carin (César). 3) début décembre 282 – début mars 283 : règne conjoint de Carus (Auguste) et de Carin (César) et Numérien (César). 4) début mars 283 – mi juillet 283 : règne conjoint des trois Augustes, Carus, Carin et Numérien. 5) mi juillet 283 – mi novembre 284 : après la mort de Carus, règne conjoint de Carin et Numérien. 6) mi novembre 284 – début août 285 : après la mort de Numérien, règne seul de Carin.
Catalogue (les séries correspondent aux périodes notées ci-dessus)
ROME 3e PHASE Carus = off. Α, Β, Γ Carin = off. ε, Ζ Numérien = off. Δ, ς
Série 3b (ca. janvier 283) : N° 4 (simo75) IMP C M AVR CARVS P F AVG – B – VIRTVS AVGG --//KAΓ La Venèra IV n° 2011-2035 (25 ex.), Gloucester 1641 (4 ex.), RIC 45
N° 70 (IOVI) M AVR CARINVS NOB CAES – A – PIETAS AVGG --//KAZ La Venèra IV n° 2123-2150 (28 ex.), Gloucester 1687 (1 ex.), RIC 155
N° 21 (PYL) M AVR CARINVS NOB CAES – A – PIETAS AVGG --//KAΖ (?) La Venèra IV n° 2151 (1 ex.), Gloucester –, RIC 155
Série 3c (fin janvier – début mars 283) N° 63 (IOVI) IMP CARVS P F AVG – B – IOVI VICTORI --//KA[B] La Venèra IV n° 2199-2245 (47 ex.), Gloucester 1643 (4 ex.), RIC 39
N° 19 (PYL) M AVR CARINVS CAES – A – PRINCIPI IVVENT --//KAε La Venèra IV n° 2338-2340 (3 ex.), Gloucester –, RIC 160
5e PHASE Carin = off. Α, Γ, ε, Ζ Numérien = off. Β, Δ, ς
Série 5a (début septembre 283 – début janvier 284) N° 102 (Nemesis) IMP NVMERIANVS AVG – B – IOVI VICTORI --//KAB La Venèra IV n° 2588-2682 (95 ex.), Gloucester 1769 (11 ex.), RIC 410
N° 94 (Nemesis) IMP C M AVR CARINVS AVG – A – AETERNIT AVGG --//KAΓ La Venèra IV n° 2709-2771 (63 ex.), Gloucester 1694 (5 ex), RIC 247
N° 18 (PYL) IMP C M AVR CARINVS AVG – A – FIDES MILITVM --//KAε La Venèra IV n° 3012-3084 (73 ex.), Gloucester 1697 (5 ex.), RIC 252
N° 17 (PYL) IMP CARINVS P F AVG – A – FIDES MILITVM --//KAε La Venèra IV n° 3085-3122 (38 ex.), Gloucester 1698 (1 ex.), RIC 253
N° 62 (Victorioso Semper) IMP NVMERIANVS AVG – B – VNDIQVE VICTORES (avec captifs) --//KA.ς La Venèra IV n° 3153-3190 (38 ex.), Gloucester 1771 (4 ex.), RIC 423
N° 29 (frankl1973) IMP NVMERIANVS AVG – B – VNDIQVE VICTORES (sans captif) --//KAς La Venèra IV n° 3194-3250 (57 ex.), Gloucester –, RIC 423
Série 5d (mi-octobre – novembre 284) N° 7 (simo 75) IMP CARINVS P F AVG – B – AETERNIT AVGG --//KAΓ La Venèra IV n° 3466-3502 (37 ex.), Gloucester 1705 (6 ex.), RIC 248
N° 101 (Nemesis) IMP NVMERIANVS AVG – A2 – ORIENS AVGG --//KAς La Venèra IV n° 3623-3647 (25 ex.), Gloucester 1776 (1 ex.), RIC 412
6e PHASE Série 6b (ca. décembre 284) N° 77 (IOVI) MAGN VRBICA AVG – L – VENVS VICTRIX --//KAς La Venèra IV n° 3894-3918 (25 ex.), Gloucester –, RIC 343
Série 6c (ca. janvier 285) N° 28 (frankl1973) IMP CARINVS P F AVG – B – AETERNIT AVG --//KAcroissantΓ La Venèra IV n° 4026-4037 (12 ex.), Gloucester 1711 (3 ex.), RIC 244 | |
| | | BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Jeu 30 Mai - 2:55 | |
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Dernière édition par BRUTUS le Jeu 30 Mai - 10:59, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin Jeu 30 Mai - 7:55 | |
| Merci pour ces références plus que précieuses pour chaque monnaie et la composition du trésor de Gloucester. |
| | | septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| | | | | Tacite, Florien, Carus, Numérien, Carin | |
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