Derniers achats (Fred)

Je crois qu ce n'est pas un boeuf mais un taureau

lysander a écrit:

si le bouclier en losange est germanique, que fait-il sur une représentation de la Dacie ? Les Daces n'étaient pas des Germains mais appartenaient à un ensemble de peuples incluant les Illyriens, les Mésiens, les Thraces, les Mysiens, les Phrygiens. Quant au bouclier rond, on le retrouve dans toutes les peuplades, Celtes, Germains ou autres. A mon avis, ces armes sont des armes non spécifiques et on trouverait les mêmes sur une représentation de la Germanie vaincue. Enfin je crois

Avec la Germanie c'est toujours un bouclier en losange. Mai je chercherais la raison de la présence de ce bouclier pour la Dacie, je e me rapelle pas si les germains ont joués un rôle dans cette guerre.

Fred a écrit:

lysander a écrit:

si le bouclier en losange est germanique, que fait-il sur une représentation de la Dacie ? Les Daces n'étaient pas des Germains mais appartenaient à un ensemble de peuples incluant les Illyriens, les Mésiens, les Thraces, les Mysiens, les Phrygiens. Quant au bouclier rond, on le retrouve dans toutes les peuplades, Celtes, Germains ou autres. A mon avis, ces armes sont des armes non spécifiques et on trouverait les mêmes sur une représentation de la Germanie vaincue. Enfin je crois

Avec la Germanie c'est toujours un bouclier en losange. Mai je chercherais la raison de la présence de ce bouclier pour la Dacie, je e me rapelle pas si les germains ont joués un rôle dans cette guerre.

exemples :





Ici, le revers étant commun aux Sarmates et aux Germains, ils doit y avoir des boucliers Sarmates avec le bouclier Germain :

Il serait intéressant d'analyser un développement de la colonne trajane où doivent être figurés de nombreux daces.

Il existe des ouvrages spécifiques en anglais chez Osprey Publishing, celui-ci en particulier que je ne me suis pas encore procuré :

http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=Q4735~ser=MAA~per=40

Loutre a écrit:

Il serait intéressant d'analyser un développement de la colonne trajane où doivent être figurés de nombreux daces.

Photos : http://cheiron.humanities.mcmaster.ca/~trajan/

L'illustration de couverture du bouquin d'Osprey est manifestement inspirée.

merci Lysander de ta question qui fait avancer le schmilblick, il semble que les boucliers daces soient différents sur la colonne trajanne et sur le deniers, quand à savoir ce que fait là le bouclier Germain, c'est très intéressant !

ceci me fait penser que sur ce type de représentations, les éléments spécifiques sont ajoutés à des éléments habituels, dans une proportion sans doute variable: sur cette représentation de la Dacie, il y a sûrement des éléments qui permettent d'identifier clairement la Dacie, mais il y a aussi des éléments que l'on est en droit d'attendre sur une représentation de peuplade éplorée, qu'elle soit dace, germanique ou autre (des armes, des boucliers, un costume).
L'important n'est peut-être pas forcément que la personnification soit clairement identifiable (il y a une inscription pour ça), d'autant que les Romains lambda devaient difficilement différencier les particularités des différents peuples "barbares" de la frontière danubienne: un dace ne doit pas être très différent d'un germain.
Alors, il y a un bouclier germanique sur cette représentation de la Dacie ? Mais quel Romain va le remarquer, à part un officier qui aurait combattu à la fois les Germains et les Daces, ou un savant qui aurait composé un traité sur les coutumes des barbares ?
Cela me fait penser à une autre question: quel est le prototype de la représentation ? Le graveur s'est-il inspiré d'un tableau, d'un relief, d'une scène réelle par exemple représentée dans un triomphe ?
Au fond, ce type de revers pose la question de la façon dont les Romains se représentaient les peuples vaincus, le regard qu'ils portaient sur leurs coutumes propres.

un officier ou n'importe quel soldat tout de même.

les arrivées de la semaine :

3 de chez Phil (PBJI) :

http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/geta_denier_principi.htm


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/caracalla_hercule.htm


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/probus_adventvs.htm


et une d'eBay :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/valerien_victoria_avgg.htm

je me disais que ça faisait longtemps que tu ne nous avais pas présenté de nouvelles monnaies . Le quota, c'est une par jour !
Tu recherchais ces revers particuliers ? Qu'est-ce qui a déterminé ton choix ?

la beauté, à part l'Hercule il n'y en a aucune que je cherchait particulièrement. Le Valérien est pas mal du tout pour cet empereur. Le Probus et le Geta sont magnifiques.

si tout va bien accrochez vous pour la semaine prochaine parceque j'attend du lourd !

c'est ce que tu nous promettait il y a 2 ou 3 semaines ?

oui

plus une autre surprise et un cadeau pour Gina, sa 1re monnaie et pour une 1re elle est gatée (c'est notre 2e anniversaire de mariage demain).

allez en exclusivité voilà le futur cadeau pour Gina :

joli revers célèbre. Mais à quoi font allusion cette ancre et ce dauphin ?

Le dauphin, associé à l'ancre, semble faire référence à Neptune, mais il est possible de trouver une signification plus symbolique à ce revers :

Erasme (1467-1536), dans ses Adages (Festina Lente, Adagia II.1.1, 1525), fait remonter l'origine du proverbe « hâte-toi lentement » à Aristophane (Ve-IVe siècle avant notre ère). Erasme parle même de ce denier qu'il attribue, à tord, à Vespasien : l'ancre signifie la stabilité, la fermeté, alors que le dauphin, connu pour sa rapidité, exprime justement cette qualité de célérité, de promptitude. Fermeté dans la réflexion, agilité et rapidité dans l'action. Il indique trois utilisations possibles pour ce proverbe: en premier lieu pour inciter quelqu'un à réfléchir soigneusement avant d'entreprendre quoi que ce soit et, une fois que l'on a pris sa décision, de l'exécuter sans tarder. En deuxième lieu, pour donner à savoir que les passions doivent être freinées par la raison. En troisième lieu , pour avertir que toute précipitation inconsidérée est à éviter. Si la seconde utilisation du proverbe semble aller à merveille pour Titus, lui qui du freiner sa passion pour la reine Bérénice, pour la raison d'Etat, elle colle moins à l'empereur Domitien qui reprit ce revers à son compte au début de son règne.

Notons encore, pour l'anecdote, que le dauphin et l'ancre sont aussi des symboles alchimiques. Ainsi, un thème identique à celui du revers de ce denier est représenté dans un petit traité rédigé par Philalèthe, en l'an 1645. En effet, en alchimie, le dauphin représente le mercure, qui coagule en présence du souffre, lui-même symbolisé par une ancre.

Fred a écrit:

réfléchir soigneusement avant d'entreprendre quoi que ce soit et, une fois que l'on a pris sa décision, de l'exécuter sans tarder..

C'est exactement ce qu'elle a fait avant de venir me retrouver

Allez un petit achat sur eBay (juste pour faire bâver icos en profitant lâchement de son absence )

hey mais si tu lui piques tous ses galliens, que va-t-il lui rester ?

c'est de sa faute, j'ai enchéri pour lui (avec succès) sur une Salonina tout à l'heure parce qu'il était absent, puis après j'ai regardé les objets du vendeur

Voilà Lysander pourquoi j'ai acheté ce Probus :



Pour info, les 7 personnages autour de Probus à cheval sont presque invisibles à l'oeil nu, c'est hallucinant !!!