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 Drachme grec de Bruttium????????????

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4 participants
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PYL
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Age : 124
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MessageSujet: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 16:26

Bonjour à tous,
j'aimerai soumettre à votre sagacité
ce petit drachme grec:
Drachme grec de Bruttium???????????? J7u4uo
Elle appartient à mon voisin, il aimerait avoir plus de renseignement dessus...

elle fait env 18,5 mm

au droit:
portrait féminin accosté d'une paire d'aile(représentation d'une victoire?Niké?)
derrière elle on voit un sphinx(marque du graveur?)
et au dessus du sphinx...je ne sais pas...

au revers:
aaargh, un manque de matière en haut à droite
en lettre grec le nom de la ville de Bruttium
un homme de front saluant de la main droite et tenant un bâton(sceptre) de la gauche(qui est ce?)
dans le champ à droite, 2 symboles, un bouclier où il me semble voir un aigle au repos
et en dessus du bouclier un monogramme incompréhensible pour moi.

Donc ce que veux mon voisin, c'est plus de renseignement sur cette pièce
1-interprétation du droit du revers
2-son indice de rareté et dans quelle ouvrage de référence où on peut la trouver
3-une estimation éventuelle
En bref: tout!

Merci d'avance.
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PYL
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 16:28

suis je bête...au dessus du sphinx...c'est le chignon Laughing Laughing Laughing
ah au fait, si vous avez une date à me donner ou du moins une fourchette... Wink
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Emblémiste
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MessageSujet: Drachme grec de Bruttium   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 17:59

salut PYL, je lis BRETTION plutôt que Bruttium. Ceci serait le nom latin de la ville? Quant à la figure du revers, je crois qu'il s'agit de Zeus. :salut6:
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 18:35

C'est une drachme des Brettiens (Brettiôn), de la ligue brettienne, fin du IIIes. : Nikè et Dionysos au revers.
Un exemplaire assez proche pour les symboles du revers :
http://www.wildwinds.com/coins/greece/bruttium/brettii/Scheu_S65.jpg
ça vaudrait le coup de vérifier le poids.
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fred
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 18:55


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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 19:01

Mais pas de trace des symboles sur Coinarchives non plus confused
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 19:06

en effet mais bon elle existe avec plein de sympboles différents : http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=drach+and+Bruttium+and+nike

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MessageSujet: Drachme grec de Bruttium   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 19:48

C'est intéressant comme les opinions sont divisées au sujet de l'identification de la figure du revers dans les descriptions des exemplaires de Coinarchives. La grande majorité le dit le dieu revière Aisaros, mais il y a assez qui disent Dyonisos, et d'autres encore POSEIDON, homme se coronnant et jeune homme nu. Mais, malheureusement pour moi, auncun Zeus. Dommage! :mdr71: :salut6:
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 19:59

Quand je l'ai vu j'ai cru que c'était Mars, puis sur la description de Wildwinds j'ai vu Dionysos hein86 ... bon, il a l'air de tenir un thyrse. Mais ça doit quand même être un modèle hérité des représentations de Mars avec chlamyde et lance comme on peut le voir sur une série des Mamertins vers 220-200...
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 23:27

Et bien Merci à tous!! super1

Avec mes pro des grecs Agathodaemon et Emblémiste
et mon spécialiste du net Fred
c'est l'assurance d'avoir toujours une réponse super1 super1 super1

j'aurais d'autres petites questions:

-géographiquement, la ligue brettienne se situait où?
car je suppose quelle regroupait plusieurs cités, non?

-et donc au revers, c'est soit Dionysos, soit Poseidon, ou soit le dieu de la rivière Asairos.
cette rivière à dû changer de nom, comment s'appelle t'elle aujourd'hui?
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MessageSujet: Drachme grec de Bruttium   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 23:40

Cher PYL, voici un bon site pour repondre à tes doutes.

http://www.snible.org/coins/hn/bruttium.html

Je crois qu'Asairos était le nom du dieu fluvial, pas d'une rivière particulière.

coucou
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeLun 31 Mar - 23:48

a mon avis le nom du dieu fluvial est le nom de la rivière, mais pour répondre à ta question il faudrait un historien géographe Wink

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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMar 1 Avr - 0:18

Si l'Aisaros est une rivière du Bruttium, aujourd'hui c'est l'Esaro : quant à la "Brettian League" c'est une confédération des peuples brettiens établis en Calabre (Italie du sud) vers la fin du IIIes.
Pour le rv. les nomenclatures disent Dionysos, alors amen.
Tu as le poids PYL ?
:salut4:
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMar 1 Avr - 0:21

merci Agatho super21

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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMar 1 Avr - 16:28

Encore Merci pour les infos
je me renseigne sur le poids Wink
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMer 2 Avr - 15:34

Voilà Agatho, j'ai le poids:
4,5 grammes
coucou
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMer 2 Avr - 16:33

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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeMer 2 Avr - 22:42

Bravo PYL c'est bien celle-là et le poids semble coller.
:salut4:
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MessageSujet: Re: Drachme grec de Bruttium????????????   Drachme grec de Bruttium???????????? Icon_minitimeSam 5 Avr - 13:25

je vous transmets les remerciements de mon voisin

"Chapeau, j'ai le résultat de tes recherches
et ils correspondent tout à fait à la pièce que tu as vu,
merci et à bientôt. Bernard"
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