| Atelier inconnu ? | |
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+4BRUTUS Chut Sergius Caius Lucius 8 participants |
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Auteur | Message |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 1:14 | |
| Bonjour à tous, je possède une monnaie de CRISPVS qui me semble être émise à l'atelier QH, il n'y a que deux lettres, les autres possibilités sont QA, OA ou OH mais je ne trouve aucun atelier correspondant, pouvez-vous m'aider ? | |
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Sergius COS V
Age : 51 Date d'inscription : 04/08/2010
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 1:23 | |
| Les lettres que tu penses voir sont-elles bien lisibles sans l'ombre possible d'une erreur ? Peut-être avec une photo | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 1:49 | |
| C'est un A, pas un H, d'après la photo. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 2:06 | |
| Pour ma part c'est un H mais bon, cela ne nous donne toujours pas l'atelier ? | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 3:22 | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 10:07 | |
| Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ? | |
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Siliquae COS III DES IIII
Age : 67 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 14/06/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 10:41 | |
| - Caius Lucius a écrit:
- Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ?
Pour le RIC publié en 1950, certainement. Mais depuis, on a inventé la détection de loisirs et internet ! | |
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Didier Cos II des III
Age : 70 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 14:50 | |
| Jolie monnaie ! | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mar 7 Jan - 15:07 | |
| - Caius Lucius a écrit:
- Pour ma part c'est un H mais bon, cela ne nous donne toujours pas l'atelier ?
Les lettres sont parfois mal fermées A, V etc. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 0:31 | |
| - Caius Lucius a écrit:
- Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ?
Par définition , non , puisque le RIC en répertorie au moins un ....( à moins que ce soit celui du RIC..... ) Le Ferrando qui est plus précis , puisqu'il ne classe que les monnaies d'Arles et est très récent , la classe n° 768 (R2), peut être une imitation vu la forme des lettres ....... | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 1:04 | |
| Je ne connaissait pas le Ferrando, merci pour l'ajout bibliographique | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 21:15 | |
| Pour compléter les infos de Brutus, P. Ferrando R2 indique qu'il a pu voir 6 exemplaires de cette monnaie dont 2 en collections privées et quatre en collections publiques. A titre de comparaison, pour la troisième officine, il a pu en voir 138. Pour ma part, et pour les même raisons que Brutus, j'y verrais bien une monnaie non officielle. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:08 | |
| Donc vous pensez que cela pourrait être une frappe barbare ??? Du coup elle serait vraiment de bonne facture tout de même | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:13 | |
| Pour moi le portrait semble complètement officiel. |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:22 | |
| - Caius Lucius a écrit:
- Donc vous pensez que cela pourrait être une frappe barbare ??? Du coup elle serait vraiment de bonne facture tout de même
Oui, et c'est très souvent le cas pour Arles, notamment pour cette période et particulièrement le type Caesarvm Nostrorvm qui figure parmi les monnaies les plus imitées de l'atelier. Mais si tu compares attentivement ton exemplaire à ceux que t'a indiqués Brutus, tu pourras constater que les légendes bien que non fautées, sont d'un "design" peu orthodoxe. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:24 | |
| Je suis d'accord et je l'avais déjà remarqué mais le problème est le portrait qui semble comme le souligne Icos: " officiel " | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:39 | |
| C'est le but recherché lorsqu'on imite. S'approcher au plus près de l'original. L'imitation parfaite est celle qu'on détecte pas les autres ne sont simplement pas assez bonnes. Le diable se cache souvent dans les détails. Ce n'est pas une affirmation, c'est un point de vue. | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:46 | |
| Deux exemples de bonne facture de même période: Pas mal mais peu mieux faire Excellent mais.... Cherchez l'erreur | |
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Didier Cos II des III
Age : 70 Localisation : Aix en Provence Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:49 | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 22:58 | |
| Une petite dernière (pas de ma collection) plus proche de la tienne avec là aussi un joli buste de Crispus semblant parfaitement officiel. Mais encore une fois, les légendes et la marque d'atelier permettent de démasquer le faux. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 23:30 | |
| Pourquoi frappaient-ils ces monnaies non officielles ? | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Mer 8 Jan - 23:34 | |
| Soit pour palier a un manque de petites monnaies , pour certaines périodes , les monnaies étaient alors des imitations pour circuler , ou simplement pour faire du profit , en grugeant sur le poids de métal , ou la quantité de métal précieux contenu dans l'alliage , et étaient dans ces cas des faux pour tromper ... | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Jeu 9 Jan - 0:01 | |
| Donc ce ne sont pas des frappes " barbares " ( genre Tétricus ) ? | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Atelier inconnu ? Jeu 9 Jan - 0:13 | |
| Les imitations de Tétricus sont appelées "barbares" surtout de par leurs styles dégénérés , par rapport aux frappes officielles , et sont bien plus tardives que les règnes des Tétrici ..Au vu de leur grand nombre , elles ont aussi certainement du être frappée pour palier à un manque , à une période donnée , et devaient être tolérées ...
Ta monnaie me semble plus relever de l'imitation pour tromper , ses poids et diamètre seraient intéressants à ce titre ... | |
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| Atelier inconnu ? | |
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