Statère en or au Pégase et à la tête d'Actaeon

Bonjour à toutes et à tous.

Tout d'abord je m'excuse auprès de Fred s'il doit encore faire le ménage et déplacer ce sujet . J'ai lu les recommandations mais, étant archi-débutant, je ne sais pas si la monnaie qu'a trouvé ma fille est un faux d'époque ou bien une pièce récente destinée à tromper un collectionneur. Je ne sais même pas si c'est un faux d’ailleurs!

Comme le titre du sujet l'indique, je n'ai au moins pas de problème d'identification. Ça m'a quand même pris quelques heures hier avant d'en trouver une version très proche sur monnaie.chee.fr/lampsaque.html avec une mention "cette monnaie est inédite" qui me laisse perplexe comme vous pouvez l'imaginer...

Les faits : cette monnaie a été trouver il y a environ 3 ans par ma fille lors de vacances dans les Hautes-Alpes. Ni moi ni ma compagne ne l'avions vu avant vendredi dernier... Vous savez comment sont les enfants, une pièce en or ou un bouton de culotte, tant que ça brille, c'est du pareil au même... Elle l'a donc trouvé, ramassé, nettoyé avec de l'eau et du savon puis rangé dans sa boite à trésors avant de la ressortir il y a 2 jours. C'est bien de l'or (de + de 18 carats d'après le bijoutier du coin) et elle pèse 8.25 grammes.
La bestiole :



Mes questions : Est-ce une vraie monnaie de collection? Quelle peut en être sa valeur? Comment une pièce "inédite", dixit le site en lien plus haut, peut-elle exister physiquement (ça vaut pour la mienne et pour celle en photo sur l'autre site)?

Voili voilou... Je vous remercie d'avance d'éclairer ma lanterne et vous souhaite un bon dimanche.

 

à première vu , elle semble fausse , comme ça , à la première seconde ou je la vois ...
mais ,
le style parait bon ,
, elle est scyphate  
la tranche  à l'air bon vu d'ici .....( peux  tu nous faire une photo de la tranche STP ? )

il faudrait pouvoir comparer d'autres exemplaires ( vrai) et comparer si il en existe du même coin que ta monnaie ....

par contre ,  

pour ma part , vrai ou fausse ....  

Merci Ekpito pour ta réponse.
J'ai bien noté l'info quant aux estimations et ai appris un nouveau mot avec plaisir (scyphate)!

Voici 4 vues de la tranche :

Le style est surprenant. Il ne faut pas oublier que c'est une monnaie trouvée dans l'eau. Cela change nos habitudes et peur lui donner un aspect quelque peu étonnant.

je trouve le style de Pégase assez frustre...

Elle n'a pas été trouvée dans l'eau mais dans la terre!

Par ailleurs je me permet d'insister sur le lien vers la page lamaque.html du site monnaie.chlice.fr comme évoqué dans mon premier post (désolé je ne peux pas mettre le lien directement car ça ne m'est pas autorisé tant que je n'ai pas 7 jours d’ancienneté en tant que membre de ce forum). La monnaie présentée sur ce site est quasi identique à celle que j'ai, et qualifiée d'inédite. Pour ce que je peux en voir, et j'ai bien regardé, il y a au moins une différence avec la mienne au niveau d'une mèche de cheveux qui passe devant l'oreille sur celle du site monnaie.chez, ce qui n'est pas le cas sur la mienne. Les autres détails étant de même nombre, la différence principale tient au fait de les reliefs des 2 exemplaires sont plus ou moins marqués...

A lire ta description de l'orpaillage, je pensais qu'elle l'avait trouvée dans l'eau. Si c'est dans la terre, cela change ma manière de la voir, même pour de l'or.

Le style est celui d'une monnaie grecque.

Le style ma parait bon
Voici un exemple d'un statère en or au Pégase et à la tête d'Actaeon

C'est en effet celle présente sur le site monnaie.fr
Krikri58, sais-tu par hasard d’où provient cette photo?

Voici une autre. Le style de la tête d'Actéon me paraît très différent à celle de KRIKRI :

http://www.acsearch.info/record.html?id=7708

oui. on la trouve également sur la même page du site monce...
Elle a d'ailleurs défrayé la chronique américaine lors de sa vente en mai 2011 où elle devait atteindre les 200000 dollars...

Serions-nous ici en présence d'une imitation gauloise d'un type grec ?

Elle parait authentique cette monnaie !  Le Pégase ne me choque pas sur le style. Le portrait semble cohérent et la tranche me convient. Si le poids et le métal sont bon, il faudrait la mettre en main d'un numismate pour avoir un avis définitif ! En tous les cas, belle découverte fortuite !   

Si tel est le cas, tu devrais laisser ta fille aller jouer encore un peu dehors, quelquefois, il y en a d'autres à coté !  

j'ai une autre question concernant les monnaies inédites : y avait-il, dans le processus précédant la frappe de monnaies en série, des sortes de prototypes? Toujours sur la même page sur le site on voit 2 exemples de pièces assez grossières suivis par des versions plus travaillées qui elles ne sont pas inédites...
Et d'ailleurs, si vous pouvez éclairer ma lanterne, qu'est-ce qu'une pièce inédite et pourquoi une pièce est inédite?

merci pour cette explication Genio!

Je vais suivre tes conseils IOVI... Allez la présenter à un numismate et ne plus gronder ma fille quand elle rentre avec les mains pleines de terre .

Le poids est trop faible (poids théorique de 8,40g) et le style n'est absolument pas bon pour être un statère de Lampsakos.

Au mieux c'est une imitation celte du type à la tête d'Aktaion

http://educators.mfa.org/ancient/stater-lampsakos-head-aktaion-2442

14 statères de cette période sont représentés dans le trésor d'Avola en Sicile (IGCH 2124 date d'enfouissement 360BC ) preuve de leur circulation en grèce occidentale.

Chut a écrit:

Serions-nous ici en présence d'une imitation gauloise d'un type grec ?

Oui ou une fausse.
Mais au premier coup d’œil(sans lire les avis) elle est fausse pour moi.

Arabia-Felix a écrit:

Chut a écrit:

Serions-nous ici en présence d'une imitation gauloise d'un type grec ?

Oui ou une fausse.
Mais au premier coup d’œil(sans lire les avis) elle est fausse pour moi.

Je le pense également.
Il y a des faux très dangereux de Lampsakos mais cela dit ta monnaie n'est pas référencée sur les bases habituelles. Donc serait donc finalement inédite tout compte fait   

Mais attendons le verdict d'un numismate pro.

Merci à tous pour vos avis et éclaircissements. Je prendrais rendez-vous avec un numismate pro dès mardi et ne manquerais pas de vous tenir au courant de son verdict.

Mieux vaut aller chez qq'un de reconnu (Burgan, Vinchon, CGB...) qui sait de quoi il parle   

Le connaisseur pour ces monnaies, c'est J.B.Vigne, place Vendôme, Paris. Un ami à moi   tu peux y aller de ma part.
http://www.jbvigne.new.fr/

IOVI a écrit:

Le connaisseur pour ces monnaies, c'est J.B.Vigne, place Vendôme, Paris. Un ami à moi   tu peux y aller de ma part.
http://www.jbvigne.new.fr/

Ses prix m'ont toujours tellement effrayé, que je n'ai jamais osé y aller !    Enfin, le loyer place Vendôme doit être élevé aussi.  

Il n'a que des fleurons de monnaies grecques. Il ne fait pas la petite monnaie pour tous !  
Quant au loyer, il n'en a pas, c'est chez lui !   
Tu as tort, il est super sympa mais complètement décalé par rapport aux numismates classiques. Tu peux passer 2 heures avec lui en buvant ses paroles même si tu n'achètes rien. C'est un véritable passionné.
Regarde son pdf sur son site, sur la magie des monnaies grecques. A son stand, il te tire les cartes et selon la monnaie que tu choisis sur la carte, il commence à te raconter son histoire.
Et il me garde souvent des romaines...