| Réemploi des moules de potins | |
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+5Pescennius frederic BRUTUS hugues celtiks 9 participants |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
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hugues Cos Des II
Age : 47 Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 17 Mai - 10:59 | |
| belle confirmation !! d'après une connaissance spécialisées dans les monnaies Lingones, il est évident que les moules étaient réutilisés de nombreuses fois..., d'où la dégénération parfois assez forte des potins ( 3 poissons par exemple ) en raison du colmatage progressif des moules. Par contre pas facile de retrouver plusieurs exemplaires similaires comme ceux que tu présente !! | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 17 Mai - 12:28 | |
| J'avais entendu parlé de moules à la cire perdue pour les potins ...??? Ce serait alors les empreintes positives en cire qui auraient été réalisées plusieurs fois dans le même moule .....???( ce qui semble pus logique et plausible ...) | |
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frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 17 Mai - 18:27 | |
| Belle démonstration, bravo | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 17 Mai - 19:20 | |
| La fabrication à la cire perdue implique une destruction inévitable du moule lors de l'extraction des objets moulés. Envisageable pour de la petite série mais pas pour les très grandes séries de potins. Cela serait trop long et coûteux. Comme le souligne Hugues, les moules étaient réutilisés de très nombreuses fois. Ils étaient en métal, pierre ou céramique (toujours en deux parties). Les moules en bronze étaient les plus courants, car infiniment plus durables que la céramique ou la pierre. En effet, lorsque le bronze contient moins de 12% d'étain, il résiste parfaitement aux chocs thermiques répétés. Les moules de potins en bronze sont attestés par des découvertes archéologiques : http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?id=MOU-3006&find=MOU&pagenum=1&affmode=vignLes fals marocains du XIXe siècle étaient également réalisés par coulage dans des moules en bronze parfaitement identiques à ceux des gaulois. | |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 17 Mai - 21:22 | |
| merci beaucoup pour ce document très intéressant pescennius | |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mar 8 Sep - 20:43 | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mer 9 Sep - 13:58 | |
| C'est très intéressant ! Ils ne prenaient sans doute pas la peine de préchauffer les moules... ça augmente le risque d'éclatement. Ce type de fissure indique aussi que le moule devait être en terre cuite ou en pierre, plutôt qu'en métal.
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mar 6 Oct - 20:20 | |
| cette fois il ne s'agit pas d'un réemploi de moule mais d'une méthode pour faire celui-ci , sur l'exemple ci l'empreinte à été fait avec un potin déjà coulé on aperçoit au revers une petite faute lors de la mise en place de l'argile car il y a deux empreintes décalés , on voit deux fibules , deux bouches , deux oreilles ... potin au guerrier courant REMES 4,70 g - 20,8 mm référence : LT 8124 | |
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ELVIX Cos Des II
Age : 75 Localisation : Nord Côte d'or, juste à côté de la Dame de VIX Date d'inscription : 12/12/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mer 7 Oct - 10:56 | |
| Toujours l’œil aussi affûté celtiks, bien observé et bonne déduction ! En revanche, pour les potins sénons à "tête d'indien" pourquoi la cassure du moule de revers ne recoupe pas le cheval aux mêmes endroits? Comment a-t-elle pu se décaler ? Il me semble que ce sont deux moules fêlés différents, non ? | |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mer 7 Oct - 20:29 | |
| surement c'était pour montrer deux potins issus de moules cassés . | |
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Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mer 7 Oct - 21:08 | |
| Ce sont des moules fissurés, non cassés. Après métal ou argile, bonne question, les deux sont possibles | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Jeu 8 Oct - 15:08 | |
| Normalement, le bronze ne peut pas éclater à la coulée. Il est résistant au choc thermique. On peut même plonger un objet de bronze encore incandescent dans l'eau froide !
Je pense par contre qu'il y avait véritablement une cassure et non juste une fissure. En effet, une fissure est en général non ouverte et le métal ne peut pratiquement pas y pénétrer. Un moule cassé, même ligaturé, agrafé ou rechapé, présentera souvent un écartement léger entre les éléments. Seule la cassure peut à mon sens entraîner une infiltration de bronze bien nette comme dans les potins présentés.
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Lun 7 Déc - 21:27 | |
| un autre exemple d'empreintes décalées sur potin ainsi que le réemploi de moule . potin SEQUANES à la tête casqué et rangées de globules on voit que la rangée de globule est décalée car elle arrive au niveau de l'œil ( à moins que cela soit fait exprès ? ) | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Lun 7 Déc - 21:45 | |
| Même moule en effet. La stylisation du visage est très poussée ! On dirait que le gars qui a préparé les matrices ne comprenait pas que c'était une couronne, car en effet elle passe dans l'oeil... | |
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EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Lun 7 Déc - 21:49 | |
| fait expres pour moi ... comment un décalage peut il joué sur une gravure d'avers . deux flans décalés , ok , mais pas les gravures gravées sur les valves du moule belles exemplaires | |
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Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Mar 8 Déc - 0:42 | |
| Ah c'est toi qui les as eues celles-la. Bravo | |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Jeu 24 Déc - 13:32 | |
| un deuxième potin à l'empreinte décalée au revers on distingue deux têtes ainsi que la fibule , ce qui confirme que certains moules était surement en argile | |
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celtiks Prefet de l'Vrbs
Age : 59 Localisation : gaule chevelue Date d'inscription : 26/01/2013
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Sam 12 Mar - 21:30 | |
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EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 9:33 | |
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Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 10:17 | |
| Ca me fait penser que j'aurai un potin à ajouter à ta rubrique | |
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Istios COS VI
Age : 45 Localisation : Durocorter Date d'inscription : 05/11/2012
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 13:22 | |
| bon c'est peut être tiré par les cheveux, mais voici un potin au guerrier courant, le revers prend l'ensemble du flan contrairement à l'avers qui en prend qu'une partie, certes il est décentré. cependant, on peut calculer parfaitement la distance entre les bourrelets périphériques, puisque la zone la plus large est visible.. donc j'ai l'impression qu'on a le revers du potin classique avec l'avers d'un petit module représenté ici... ? | |
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FABIVS Consul
Age : 37 Date d'inscription : 10/03/2015
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 15:00 | |
| Très intéressant tout ça ! Tous les potins sont moulés ou il y a aussi des frappés ? | |
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EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 15:02 | |
| uniquement moulé , sinon c'est plus des potins , mais des bronzes | |
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EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Réemploi des moules de potins Dim 13 Mar - 15:05 | |
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| Réemploi des moules de potins | |
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