Numismatique de l'antiquité
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 Comment différencier les rois Macédoniens ?

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fred
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Oct - 15:34

Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 11010

peux tu nous donner le poids de ta SYRACUSE , merci.
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Oct - 15:50

Non, je ne l'ai pas ici...Je n'ai pas la monnaie sous la main mais le poids n'a pas d'anomalie...

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct - 18:21

Brennos a écrit:


Tetra : le style qui fait "trop moderne" et une frappe pareille laisse soupçonner une presse.

Je ne suis pas de cet avis, la frappe est réalisée à l'ancienne, on sent bien la radiation d'une frappe au marteau à l'avers, et un relief au revers peu compatible avec l'emploi d'une presse. Pour moi le style est également bon, juste différent des exemplaires auxquels tu es habitué, probablement un type précoce d'un style très agréable.

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct - 18:23

Brennos a écrit:

Drachme 3 : Je n'ai jamais vu cette curiosité au revers ?! ce n'est pas un tréflage, une refrappe ? elle ne me plait pas trop non plus .



coin de revers très abimé avec cassures etc...

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct - 18:33

Brennos a écrit:


La présence de lignes de forces est un indice très encourageant mais pas décisif à 100%. Voir par exemple l'exemplaire suivant de coins modernes (avers 5 à 7 heures)

Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Alexan11


Personnellement je ne vois aucune ligne de force sur cet exemplaire. Ces lignes quand elles sont visibles indiquent une frappe au marteau, une presse ne donne jamais ce résultat. Certes le faussaire peut aussi frapper au marteau (rarissime à ma connaissance), donc ce n'est pas toujours suffisant... mais ça suffit à éliminer la presse hydraulique.

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct - 20:41

Merci Fred pour ton avis super
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Oct - 23:02

Fred a écrit:
Brennos a écrit:

Drachme 3 : Je n'ai jamais vu cette curiosité au revers ?! ce n'est pas un tréflage, une refrappe ? elle ne me plait pas trop non plus .



coin de revers très abimé avec cassures etc...
Il y a forcément surfrappe car il y a deux AΛEΞANΔPOY de taille et de ductus différents
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 1:20

(pas vu ce détail intéressant) coin regravé.

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 2:21

Trouve moi une seule autre monnaie avec une telle composition des pieds . Bon courage j'y ai passé des heures.
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Et cette excroissance de métal, encore un défaut de coin ? C'est étrange tous ces défauts de coins sur des monnaies FDC...
Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Fw_exc10

Fred , je sais qu'il s'agit de ton forum mais je te trouve quand même un peu court dans tes explications/arguments...
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Joss
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 3:21

Brennos a écrit:
J

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Une monnaie avec des reliefs de cette qualité ne devrait pas avoir de défauts comme ça... Suspect
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 10:40

+1 ...........Suspect

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 11:20

Une gangrène résultante d'un cor au pied ?
Si même un dieu tel Zeus peut chopé ça , c'est pas bon signe.
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 11:23

Brennos a écrit:
Trouve moi une seule autre monnaie avec une telle composition des pieds . Bon courage j'y ai passé des heures.
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Et cette excroissance de métal, encore un défaut de coin ? C'est étrange tous ces défauts de coins sur des monnaies FDC...
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Fred , je sais qu'il s'agit de ton forum mais je te trouve quand même un peu court dans tes explications/arguments...

La composition d'un détail a rarement de l'importance, il y a tout un tas de monnaies authentiques avec des détails mal interprétés par le graveur.

L'excroissance de métal oui, un défaut de coin... il y en a souvent, oui ce n'est pas de ma faute Brennos.

Je suis court dans mes arguments Brennos, c'est un comble, tes arguments ne tiennent pas la plupart du temps, et je t'ai vu condamner des monnaies sans aucun arguments du tout alors...

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 11:27

Joss a écrit:

Une monnaie avec des reliefs de cette qualité ne devrait pas avoir de défauts comme ça... Suspect

ça n'a rien à voir, hein86 mais où allez vous chercher tout ça ???

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 11:44

Encore une fois : Tu sembles dire que c'est très fréquent, prouve le et poste en d'autres ....
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 11:49

Brennos, j'ai assez manipulé de monnaies antiques pour ne pas avoir à justifier mes propos par une démonstration d'images... oui désolé les coins bouchés, cassés, abimés, regravés... ça existe !

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:09

Brennos a écrit:
Encore une fois : Tu sembles dire que c'est très fréquent, prouve le et poste en d'autres ....

Que penses tu ce celle là ?
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=822019&AucID=1547&Lot=187&Val=df2c772b580a3690f27b61df2dab726e

Excroissance de métal sous l'oeil
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:17

J'ai eu entre les mains une bonne centaine de tétradrachmes d'Alexandre III. Le Price est mon "livre de chevet" Very Happy .
J'ai consulté probablement plusieurs centaines si ce n'est des milliers de monnaies de ce type sur les monographies spécialisées, les médaillés online, internet etc etc et... je n'en ai jamais vu.

Encore une fois j'ai proposé à l'OP d'observer ses monnaies in vivo. J'ai un macroscope qui prend des photos et je pense que celà pourrait-être instructif pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:30

Tu reponds a côté Brennos... Tu parles de ton experience et tu occultes systematiquement celle des autres...


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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:35

La proposition de Brennos est interessante et correcte , ne te coutera rien , et c'est quelqu'un en qui tu peux avoir toute confiance ........

En plus si il tiens sa promesse ,et que les conditios s'en realisent ,  ce peut être amusant à voir , et surtout à suivre quand au lieu de restitution ......mdr18diabolo

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:45

Je ne connais pas l'expérience des autres et me garderai bien de porter un jugement.

J'informe juste sur l'expérience qui est la mienne qui ne demande qu'à s'enrichir mais si possible par des informations factuelles.

Evidemment qu'il y a des erreurs de coins, de frappes de flan etc... Je ne le conteste pas et en ai vu beaucoup également, juste aucune qui ressemble à celle-ci.
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 12:54

La confiance se mérite soif100 ... Et accepter cette proposition serait de ma part de la gourmandise lol!
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 13:08

Je suis désolé de devoir te dire cela 22mil , mais cela devient evident que tu manques d'objectivité dans ces histoires :

-Tu demandes des avis sur tes monnaies 

-Tu refutes ensuite tout les avis qui vont à  l'encontre de ce que tu as envies d'entendre/accepter, même s'ils sont étayés argumentés (certes parfois un peu sèchement ...) , en sans aucunement donner quelque contre arguments autre que le nom du vendeur .

-Tu refuses ensuite la gentille invitation gratuite de Brennos en raillant son honnêteté putative ...

Enfin que veux et à quoi mène cette discussion .....???forum55forum55forum55

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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 13:18

Merci Brutus bienvenue .

De plus tu peux être tranquille, je ne substituerai pas en loucedé une de tes monnaies par une des miennes en retour arff
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MessageSujet: Re: Comment différencier les rois Macédoniens ?   Comment différencier les rois Macédoniens ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Oct - 13:31

Brutus, je ne peux pas te laisser dire ça... J'ai été le premier à proposer que ces monnaies soient vues si cela interressait ...
Fred explique qu'il sait ce qu'il affirme de par son experience et qu'il n'éprouve pas le besoin de se justifier avec des photos ...
Je fais une recherche et trouve un tetra du même type, avec ce genre de défaut en lui demandant son avis...
Il repond sur lui et son expérience !
Son exprérience qui lui fait penser et affirmer "archi évident" des choses que l'on ne peut que constater pour le moins complexe.
Alors, oui , désolé mais ce n'est pas l'avis qui me semble le plus crédible.


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