plomb de scellé

Bonjour à tous,

Voici une demande d'ID que je tenais à vous faire partager. Je pense qu'il y a sur le fofo quelques pointures du monnayage antique du Sud-est, et l'étrangeté ci-dessous attisera certainement leur curiosité.

"Il y a un peu plus d'un an, au milieu de nulle part dans mes bouches du Rhône natales, je trouvais une petite monnaie (ou autre d'ailleurs, je n'ai aucune certitude) de plomb.
A l'époque, je n'avais pas encore passé des heures dans les bouquins de Feugère and Co et après une vague tentative d'identification la "rondelle" a fini aux oubliettes.
Hier soir, en feuilletant une série de carré creux, un exemplaire m'interpelle. Je me dis "j'ai déjà vu ça", et là je me souviens de la petite "rondelle" en plomb.
Alors je ne dis pas qu'il y a anguille sous roche, mais le motif est, pour moi, bien présent. D'autres amis me l'ont confirmé, alors que certains étaient plus réticent. Une connaissance affirme qu'il s'agit d'une imitation de monnaie d'Aegina. Mais alors pourquoi du plomb ?
Sur cette rondelle de plomb, coulée vu l'excroissance typique, d'un poids de 1.45gr pour un diamètre oscillant entre 10 et 14 mn, paraitrait gravé un carré creux.

Est-ce un effet d'optique ? Une coïncidence ? Un accident ? Pourquoi pas, mais c'est troublant..

Est-ce seulement une monnaie ? Aucune idée. Une tentative d'imitation archaïque ? Je ne sais pas.

Peut-être pourrez-vous m'aider à résoudre ce mystère.... Et je vous en remercie par avance.
Vous trouverez donc ci-dessous 2 photo de l'avers et une du revers, et également la photo du carré creux salonique qui a attiré mon attention (Photo tirée d'un livre). Carré creux retrouvé uniquement dans l'inventaire du trésor d'Auriol, et qui est une monnaie non frappée à Massalia mais plutôt "apportée" dans leurs bagages par les phocéens..."

Le revers, qui présenterait (semble t-il) un "reste" de motif de carrée creux..




Nous sommes plusieurs à voir un buste à gauche.. Illusion d'optique ?


la monnaie grecque du trésor d'Auriol qui a attirée mon attention par la forme de son "carré creux"

En l’occurrence la monnaie d'Egine que tu présentes (type tortue terrestre) est datée de la deuxième moitié du Vème siècle , un peu trop tardive pour être présente dans le trésor d'Auriol.

Voici plus précisément les 2 types présents dans le trésor d'Auriol :

525-500 av. J.C.


500-480 av. J.C.


désolé, j'aime bien couper les cheveux en 4

Concernant ta trouvaille, c'est peut-être un plomb de sac ?

Je recadrerai les images demain. Là c'est beaucoup trop grand

Par contre, je m'incruste sur ce post, car j'ai quelque chose qui ressemble un peu (beaucoup ? ) à ce que tu montres, je trouve.
Je l'avais montré sur Numismaticom mais ça a fait choux blanc.
http://www.numismaticom.com/t827-une-toute-petite-chose-mereau


Environ 13 mm
1,55g

@Brennos : Merci pour tes précisions. Plomb de sac tu penses ? Pourquoi pas ? Mais quelle époque ?

@Pyl : Je vais réajuster les photo. Pour ta "rondelle", il y a une similarité effectivement. La croix et les 4 globules me font penser à la marque distinctive des ferroniers des légions romaines qui marquaient leur clou de caligulae de cette façon.
Elle me fait également penser à une imitation de monnaie à la croix, tu n'as pas trouvé de similarité sur le dictionnaire de Feugère et Py ?..

@tous : Vous trouverez ci-dessous deux photos "modifiées", juste histoire d'aigguiller votre regard sur ce qui me semble troublant

Comme l'a proposé Brennos, c'est juste un plomb pour sceller des sacs de marchandises. Ces plombs sont courants pour les périodes du XVIe au XXe. Il est souvent difficile de les identifier surtout quand aucun motif ou lettre ressort clairement comme ici.

Par contre, le "plomb" de PYL est bien une monnaie, ou plutôt une proto-monnaie, ou monnaie-rouelle.
Le plomb était très couramment utilisé car ce sont des monnaies coulées. L'alliage rappelle celui des potins, mais le plomb est très majoritaire pour faciliter la fusion avec un four rudimentaire. Parfois, elle sont ajourées et même retrouvées en grappes de 4 ou 5 alignées. Elles sont rares, même dans les grands musées qui possèdent des collections celtiques importantes. La roue est un symbole souvent utilisé car il est l'attribut de Taranis (l'équivalent de Jupiter car il est le dieu du Ciel et de l'orage). De ce fait, on en trouve parfois dans les sanctuaire (monnaies-rouelles votives).

Voici une comparaison avec une rouelle, on voit bien que la technique de fabrication est proche (avec le rayon qui sort de la roue) :

Celle de PYL n'a pas été conçue pour être ajourée, car les rayons sont cantonnés de 4 globules.

Merci c'est intéressant. C'est une piste à creuser.
Existe t'il des livres ou articles sur le sujet ?

Merci d'avoir diminué les photos.

Si c'est un plomb de scellé, je pense que Dardanus va apprécier de la voir
http://www.echange-passion.com/f82-identification-de-plombs-de-scelle

Il y a peu de documentation sur les rouelles ! C'est un sujet "casse-gueule" pour les chercheurs. Ce sont des objets trop simples, difficiles à dater et à classifier. Et beaucoup ont mélangé dans des pseudo synthèses des rouelles celtiques avec des fusaïoles médiévales...forcément, ça fait pas sérieux...
Si quelqu'un a une bonne référence récente sur un livre sur le sujet ou bien un lien internet, je suis également intéressé !

J'ai éventuellement un ouvrage avec plusieurs recettes de rouelle ....!!!!!!

Je suis d'accord avec Pescennius et Pyl, cela ressemble plutôt à un plomb de sac.