| Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 | |
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+11BRUTUS Bruno Maximianus Herculius Chut Genio popvli romani Didier Titus-Pullo PYL rayban35 KRIKRI58 Caius Lucius 15 participants |
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Auteur | Message |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 12:19 | |
| Aurelianus de Dioclétien, CONCORDIA MILITVM. , XXI. , Gamma, 4,7 grammes, RIC 306 ? Follis de Maximien Hercule, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, A Gamma (Trèves), RIC VI 181b, 10 grammes pile Follis de Maximien Hercule, Buste à gauche, GENIO POP-VLI ROMANI, PLG, M ou N ? Je ne trouve pas les références exactes, il fait 6,8 grammes, un peu léger Aurelianus de Maximien Hercule, CONSERVATOR AVGG, XXIHP, A, RIC - cf. 581 (bust) ??? 3,7 grammes | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 12:42 | |
| Le Lyonnais à gauche, c'est le Bastien 392 (RIC 203) avec N dans le champ à droite. Et le RIC ni le Bastien ne le précisent, mais comme sur cette émission il existe une DN Maximiano pour Maximien et que ce portrait ressemble plus à Galère, je pense qu'il s'agit davantage de ce dernier. | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 12:49 | |
| Le premier me semble bien RIC 306. Quant au RIC 581, c'est possible (titulature, A dans le champ à gauche) mais dans ce cas, l'exergue serait .XXI.HP (tu le lirais?). Le RIC donne "bare bust right" (buste nu à droite), c'est possible, non? En tout cas, c'est toujours sympa des tétrarchiques! | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 13:08 | |
| Merci à toi pour ces précisions Maximianus, le buste est bien nu à droite mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas de point devant le XXI | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 13:36 | |
| On dirait donc une combinaison non-mentionnée par le RIC mais dont l'existence semblerait logique. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 14:21 | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 14:28 | |
| Parce que "club on l. arm" ;-) (massue sur le bras gauche) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 15:36 | |
| On voit très bien le premier point il me semble - |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 18 Juil - 22:35 | |
| Effectivement le point y est, désolé | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Mar 19 Juil - 10:14 | |
| On continue avec quelques tétrarchiques: Follis de Constance Chlore, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, C (Trèves), RIC VI Trier 220a ? 8,2 grammes Follis de Constance Chlore, GENIO POPV-LI ROMANI, TR, B-Gamma (Trèves), RIC 213a, 8,6 grammes Nummus de Fausta, SPES REIP-VBLICAE, 3,1 grammes, RIC.161 (R3) Nummus de Valentinien Ier, GLORIA ROMANORVM, 2,1 grammes, atelier sicisia (Point Gamma SISC), il me semble tréflé légèrement au revers | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Mar 19 Juil - 11:00 | |
| ... jolie la Fausta | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Mar 19 Juil - 11:24 | |
| Merci, dommage que la frappe de l'avers soit un peu molle | |
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Titus-Pullo COS III DES IIII
Age : 35 Localisation : Colonia Ivlia Viennensis Date d'inscription : 11/12/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Mar 19 Juil - 16:47 | |
| Jolies ces dernières La Fausta est de beau style | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Mar 19 Juil - 19:16 | |
| Merci à toi Titus Pullo | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Dim 23 Oct - 21:56 | |
| Pour commencer un tétradrachme de Maximien Hercule il me semble, ce sont des monnaies à identifier 8,2g: Un antonien de Philippe l'Arabe: Avers: IMP M IVL PHILIPPVS AVG Revers: ANNON-A AVG RIC.29 , 3,9 grammes mais je ne trouve pas la même césure au revers: Et la une inédite, une monnaie d'Ingenuus, je la pense fausse à 99 % mais on ne sait jamais, je ne l'ai pas trouvée sur fake coins, 3,4g | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 0:13 | |
| Le tétra doit être d'Aurelien .... | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 1:46 | |
| D. Laelius Ingenuus était un Gouverneur de Pannonie et de Mésie, durant le règne de Gallien. Il se serait proclamé empereur, puis aurait été vaincu par les troupes de Gallien. Il est considéré comme un usurpateur. Aucune monnaie authentique n'est connue pour ce personnage... Jusqu'à maintenant ?
Ta monnaie est très intrigante. Le revers reprend le type de Postume FIDES EXERCITVS, avec les 4 étendards/aigles légionnaires. La patine semble ancienne. Cependant, on dirait plutôt une imitation gauloise, comme celles frappées principalement au nom de Tétricus. Et voir apparaître aujourd'hui une monnaie d'Ingenuus serait assez extraordinaire. Mais tout est possible en numismatique...
De prime abord, on pourrait pencher plutôt pour une imitation gauloise (au nom de Postume ? Victorin ? Tétricus ?) regravée à une autre époque (certainement aux XVIIIeme ou au XIXeme siècle). On voit de temps en temps de tels bidouillages anciens refaire surface. Les lettres "IMP C INGE" semblent d'ailleurs d'aspect un peu différent, comme plus marquées et plus propres que le reste. J'ai dans ma collection un tétradrachme d'Alexandrie de la Tétrarchie qui a été autrefois regravé en monnaie d'Odénath (souverain de Palmyre dont aucune monnaie authentique n'est connue), récupéré dans un lot. Nous pourrions ici être en présence d'une telle transformation.
Autre élément : Ingenuus aurait fomenté sa révolte vers 260, à une époque où les monnaies étaient encore en billon. A peu près à la même époque que Régalien d'ailleurs, qui a émis des antoniniens surfrappés sur des frappes antérieures, mais en gardant le billon. Or ici, nous avons du cuivre sans trace d'argent, ce qui semble peu probable pour l'époque d'Ingenuus.
Le faux moderne est aussi envisageable. Mais la patine semble quand même plaider pour quelque chose d'ancien.
Dernière hypothèse, très peu probable : une imitation antique coulée, obtenue d'après moulage. Une empreinte d'un revers d'un antoninien de Postume. Et l'empreinte d'un hypothétique antoninien d'Ingenuus, ce qui prouverait alors que cet usurpateur aurait émis quelques monnaies. Donnant ainsi un hybride. Cette proposition me semble cependant hautement improbable.
De par le style, le métal et l'allure, ma première hypothèse me semble être la plus plausible. A savoir une regravure postérieure sur une imitation antique de la période de l'Empire Gaulois (Postume, Victorin, Tétricus ou peu après). Une regravue réalisée il y a 200 ou 300 ans pour garnir un cabinet de curiosité ou une collection. Le buste est très proche des Tétricus irréguliers qui sont tellement courants. | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 10:28 | |
| Merci pour ce long message Chut, en analysant ma monnaie sous tous les angles je pense également à la solution de la regravure à la période moderne ou contemporaine, ne connaît-on aucune fausse monnaie pour cet empereur ? | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 10:28 | |
| Enfin usurpateur excusez moi | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 12:07 | |
| J'ai l'impression que la monnaie est moulée et donc que c'est la "matrice" d'avers qui a été re-gravée. Si c'est la monnaie qui avait été re-gravée, la profondeur nécessaire pour faire apparaître la nouvelle légende aurait une forte incidence sur l'épaisseur. De plus, il aurait fallu un antoninien de Tetricus avec un revers fides exercitvs (beaucoup plus simple à réaliser avec un moulage). | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 12:39 | |
| Ok donc tu penses à un moulage récent Genio ? | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 13:06 | |
| Non antique, oui, comme Chut, du XVIIIème à nos jours. | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 14:00 | |
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Caius Lucius COS IIII
Age : 33 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 14:19 | |
| Merci pour vos avis, oui le tétradrachme est certainement de Aurélien | |
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Genio popvli romani COS VI
Age : 51 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
| Sujet: Re: Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 Lun 24 Oct - 18:00 | |
| Pour l'Ingenvvs, Mionnet prèvenait déjà en 1827 : "Les médailles de ces tyrans [Balista et Ingenvvs] sont fausses ou suspectes." | |
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| Les nouveautés de Caius Lucius pour 2016 | |
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