| CARACALLA SYRIE | |
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+4Joss septimus BRUTUS LE PNYX 8 participants |
Auteur | Message |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: CARACALLA SYRIE Lun 5 Sep - 14:37 | |
| Hello je vous fais partager cette pièce que je viens te rentrer colonie romaine Tétradrachme, 215-217 après JC . Description avers : Tête barbue, laurée de Caracalla à droite, un ruban de la couronne de laurier sur l’épaule (O*) . Légende avers : AUT KAI AN - TwNINOS SE . Traduction avers : (L'empereur césar Marc-Aurèle Antonin auguste) . Reverse : Aigle debout à droite, les ailes déployées, la tête et la queue tournées à gauche, une couronne dans le bec ; entre les pattes de l'aigle, sur une ligne de terre, une étoile à huit rais . Métal , argent 13,81 grammes,épaisseur 3 mm , ref : Prieur 1179 . | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Lun 5 Sep - 14:46 | |
| Très sympa ....!!! Pour le métal , c'est plus un billon d'argent que de l'argent pur .....Le titre de pur de ces tétradrachmes , ne fit que décroître , depuis l'annexion par Rome , et jusqu'à la fin de leur frappe , avant le début du 4 ème siecle.... | |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Lun 5 Sep - 18:29 | |
| Hello merci BRUTUS comment fais tu pour différencier le billon de l 'argent sur les pièces romaine ? Le billon est un alliage d'argent et de cuivre, contenant souvent environ 50 % de cuivre, une teneur variable en argent, et auquel est ajouté environ 5 % de plomb. | |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Lun 19 Sep - 13:20 | |
| Pour info c'est bien de l 'argent ....Pas billon ! | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mar 20 Sep - 13:59 | |
| Les tétradrachmes syro-phéniciens de cette époque sont bien en billon. Une étude sur 73 pièces a montré un taux de fin autour de 35%. | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 14:28 | |
| Avec , il est vrai une concentration d'argent plus élevée en surface , qu'au coeur du flan frappé ..... | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 15:29 | |
| - LE PNYX a écrit:
- Pour info c'est bien de l 'argent ....Pas billon !
Ce n'est pas parce que c'est argenté que c'est de l'argent pur ! Il y a de l'argent en surface et beaucoup de cuivre. L'argent se "mélange bien", comme quand tu mets une goutte de lait dans un verre d'eau, l'eau devient très vite trouble. | |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 15:46 | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 16:14 | |
| impossible que ce soit de l'argent pur, ou alors elle est fausse c'est un vulgaire alliage de cuivre et d'argent avec 5 % de plomb en plus | |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 18:32 | |
| Bien sûr Mr le préfet elle est fausse vu son poids c'est 80% de plomb qu'elle doit avoir .... Et la marmotte pendant ce temps là .....Elle est au catalogue Numista qui un tres bon site en passant .... Ce qui veut dire qu'elle a été validée par un expert en monnaie romaine ....Cette pièce est référencée Prieur 1179 . | |
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 19:41 | |
| Pardon, mais malgré ma méconnaissance de ce genre de monnaie, il me semble que l'avers ne soit pas celui précisé dans les commentaires En effet, après recherche, on lit à l'avers de ce tétra : ΑΥΤ Κ Μ Α ΑΝΤΩΝΙΝΟС СΕΒ et non AUT KAI AN - TwNINOS SE ? Je me trompe ? Ceci dit, belle monnaie ! | |
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Joss Prefet de l'Vrbs
Age : 35 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 17/09/2015
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 19:58 | |
| - LE PNYX a écrit:
- Bien sûr Mr le préfet elle est fausse vu son poids c'est 80% de plomb qu'elle doit avoir .... Et la marmotte pendant ce temps là .....Elle est au catalogue Numista qui un tres bon site en passant .... Ce qui veut dire qu'elle a été validée par un expert en monnaie romaine ....Cette pièce est référencée Prieur 1179 .
Les références ne changent rien au fait que ce n'est pas de l'argent pur. Aucune monnaie du IIIe siècle n'est de l'argent pur. Le billon ne s'oxyde pas facilement tant qu'il y a une proportion d'argent supérieure à 30%. Le cuivre qui remplace l'argent a une masse just inférieure à l'argent, d'où l'ajout d'un peu de plomb pour compenser. Voilà un exemple de monnaie en billon avec 10% d'argent, et pas de patine verte : http://www.cgb.fr/postume-antoninien,brm_269656,a.html | |
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LE PNYX Cos Des II
Age : 53 Localisation : ARAUSIO Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 20:59 | |
| Hello KRIKRI58 les légendes sont bonne .... Hello Joss c'est bien du billon sur ta photo la couleur parle d'elle même ....Pièce qui a été nettoyée ... Voici une autre avant et après nettoyage Antoninien pour Gordien III ( 240-243 ). | |
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 21:08 | |
| il me semble lire la terminaison CEB | |
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Maximianus Herculius Prefet de l'Vrbs
Age : 40 Date d'inscription : 23/04/2014
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 22:02 | |
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KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 22:40 | |
| Même avis que toi Maximianus ,après avoir consulté le net, majorité en billon ! | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 23:19 | |
| bien sur qu'elle est bonne, en bon billon ( 35 % argent + 60 % cuivre + 5% plomb ) parole de préfet | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Mer 21 Sep - 23:39 | |
| Je confirme que la reference Prieur # 1179 a la legende qui finit par CEB, comme sur la monnaie presentée ici d'ailleurs Qui m'a bien l'air bonne Et qui est en bon billon _________________
Dernière édition par Potator II le Jeu 22 Sep - 23:40, édité 1 fois | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Jeu 22 Sep - 0:39 | |
| Un billon de rondelle bien mité par l'empereur....?? | |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: CARACALLA SYRIE Jeu 22 Sep - 14:00 | |
| Je suis toujours frappé par la déception des personnes à qui l'on dit qu'une monnaie n'est pas en métal précieux. Plus que la déception, c'est l'assurance (et la véhémence) avec laquelle ils soutiennent que leur monnaie est en or ou en argent! Bien sûr qu'elle contient de l'argent, mais pas dans les proportions espérées, ce qui n'enlève rien à l'authenticité (le contraire aurait été suspect). Voici la référence de l'étude citée plus haut: David Richard Walker The Metrology of the Roman Silver Coinage: From Pertinax to Uranius Antoninus BAR supplementary series Partie 3 British Archaeological Reports, 1978 | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
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| CARACALLA SYRIE | |
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