Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Poids drachme / denier

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Nero.Imp
COS III
COS III
Nero.Imp


Age : 29
Localisation : Lille
Date d'inscription : 09/01/2018

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeMer 19 Déc 2018 - 11:32

Bonjour coucou

Il m'est venu une interrogation en étudiant une drachme de Philippe VI, surfrappée sur un denier de la république, par le triumvir Caius Terentus Lucanus (147).
Je ne sais pas si le poids des drachmes ou des deniers est le même, mais si il est différent, comment une monnaie surfrappée peut-elle s'adapter à un poids réglementaire (comme on dit, "monnaies sonnantes et trébuchantes", il est primordial d'avoir un poids correct). Comme ici, ce sont deux dénominations différentes et pas un denier surfrappé sur un denier, existe-il des monnaies surfrappées qui n'auraient donc pas le bon poids ? A noter que pour ces deux monnaies, je n'ai pas leur poids...


Poids drachme / denier Lucanu10
Poids drachme / denier Philip10
Revenir en haut Aller en bas
https://univ-orleans.academia.edu/AnneCharlotteErrard
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Re: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeMer 19 Déc 2018 - 14:03

Il existait plusieurs étalons monétaires grecs, selon les périodes et cités ou ligues émettrices , et donc des drachmes d'argent , leurs multiples et divisionnaires ,  de poids plus ou moins élevés ( étalon attique , étalon éginétique, etc...)

Les premiers deniers republicains étaient en fait calqués sensiblement sur l'étalon attique , avec une drachme d'environ 4,3 gr , ce qui pouvait permettre des surfrappes .... Wink

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Nero.Imp
COS III
COS III
Nero.Imp


Age : 29
Localisation : Lille
Date d'inscription : 09/01/2018

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Re: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeMer 19 Déc 2018 - 16:36

Merci pour cette info claire et précise, Brutus !! salut3
Revenir en haut Aller en bas
https://univ-orleans.academia.edu/AnneCharlotteErrard
Uzes
COS III DES IIII
COS III DES IIII



Age : 44
Date d'inscription : 15/02/2018

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Re: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeDim 23 Déc 2018 - 13:59

Une même cité peut aussi utiliser deux étalons différents, l'un pour ses échanges locaux, l'autre pour commercer avec d'autres cités/états. Et difficulté supplémentaire, les étalons eux-mêmes sont parfois temporairement malmenés. L'étalon attique avait déjà pris un petit coup dans l'aile lors de la 3e guerre de Macedoine qui avait contraint Persée, dernier roi macédonien, à une réforme monétaire en 171 av JC.

Il faut surtout restituer cette drachme dans son contexte, c'est à dire l'usurpation d'Andriskos-Philippe VI en -149/-148 , soit 20 ans après la fin de la monarchie macédonienne et la défaite de Pydna. La Macédoine est alors scindée en 4 républiques sous protectorat romain, payant chacune un lourd tribut aux romains, et qui ont l'interdiction de coopérer militairement ou de commercer entre elles. Andriskos a dû trouver dans ces circonstances un terrain favorable pour mener sa reconquête et restaurer la monarchie des Antigonides, malgré une filiation totalement fictive avec le roi Persée.

3 drachmes inédites et surfrappées de Philippe VI sont apparues en vente entre 1999 et 2002, l'une le serait à partir d'une "drachme" (étalon attique) ou tétrobole (étalon éginétique) de la ligue thessalienne.
Les deux autres, dont cette monnaie de 3,35g que tu as postée, apparemment de mêmes coins, recouvrent des deniers romains de Terentius Lucanus. (J'avoue pour l'exemplaire de Lanz, que je ne vois pas comment on a pu identifier le type du denier originel  hein86 )


https://www.mfa.org/collections/object/drachm-of-kingdom-of-macedonia-with-head-of-philip-vi-andriskos-378965

Poids drachme / denier Img_0325
Poids drachme / denier Img_0326


https://www.acsearch.info/search.html?id=1824977

Poids drachme / denier Img_0317


https://www.acsearch.info/search.html?id=4592323

Poids drachme / denier Img_0327


S'il y a sûrement dans cette pratique la volonté de la part de l'usurpateur de diffuser au plus vite son effigie tout en effaçant le souvenir de la domination romaine, il y a peut être un aspect plus opportuniste: Le denier républicain n'étant plus taillé au 1/72e de livre mais au 1/84e (3,90g) dès le IIe siècle, l'opération de transformation en drachme dont le poids théorique est de 4,35g, pouvait aussi s'avérer rentable.


On peut y ajouter une 4e drachme de poids correct 4,24g , de mêmes coins que celle  surfrappée sur la drachme thessalienne, mise en vente en 2010:

https://www.acsearch.info/search.html?id=904840

Poids drachme / denier Img_0328


Sans cette surfrappe, rien n'aurait permis de trancher entre une monnaie émise par Philippe V ou Andriskos. Par exemple certains des tétradrachmes figurant à l'avers le héros Persée et qu'on pensait avoir été émis par Andriskos sont aujourd'hui plutôt réattribués à Philippe V...

https://www.acsearch.info/search.html?id=206044

Autre intérêt de cette monnaie, comme l'indique la description de CNG, elle permet de corriger la datation du denier Terentia que Crawford plaçait en -147, et qu'il faut replacer en -150/-149.
Revenir en haut Aller en bas
Pescennius
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Pescennius


Age : 47
Date d'inscription : 17/02/2015

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Re: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeDim 23 Déc 2018 - 20:41

Très intéressante cette surfrappe !  super8
Revenir en haut Aller en bas
Nero.Imp
COS III
COS III
Nero.Imp


Age : 29
Localisation : Lille
Date d'inscription : 09/01/2018

Poids drachme / denier Empty
MessageSujet: Re: Poids drachme / denier   Poids drachme / denier Icon_minitimeLun 24 Déc 2018 - 15:20

Merci pour toutes ces indications Uzes ! super1 Très intéressant
Revenir en haut Aller en bas
https://univ-orleans.academia.edu/AnneCharlotteErrard
 
Poids drachme / denier
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Denier poids léger
» PLAUTILLE Denier Venus 18 mm 2,7 gr poids léger ?
» Parité drachme denier ?
» Drachme type de Cheverny (drachme ou quinaire?)
» denier République denier de Caius Vibius Pansa

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Sujets divers sur les monnaies antiques-
Sauter vers: