Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Mise en garde

Aller en bas 
+7
Maximianus Herculius
Bruno
Metetong
Nero.Imp
Joss
Séquane25
krebs2
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Metetong
Consul désigné
Consul désigné
Metetong


Age : 48
Localisation : Pays Basque
Date d'inscription : 14/06/2017

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai - 11:24

BRUTUS a écrit:
Cela demande un suivi très constant de tout, et les arnaqueurs changent souvent de pseudo.....


Je pense qu'eBay a la possibilité technique d'identifier les personnes s'inscrivant . Cela demande un peu de travail et un peu d'argent au lieu du contraire qui rapporte de l'argent et qui ne demande pas plus de travail .
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai - 14:38

Et oui...... Bienvenue dans un univers du dogmatisme 100 % libéral, 100 % profits....!!! Wink Laughing Laughing

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Metetong
Consul désigné
Consul désigné
Metetong


Age : 48
Localisation : Pays Basque
Date d'inscription : 14/06/2017

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai - 15:07

BRUTUS a écrit:
Et oui...... Bienvenue dans un univers du dogmatisme 100 % libéral, 100 % profits....!!! Wink Laughing Laughing

Cela serait un peu le comble du numismate de ne pas aimer la source du libéralisme et du profit . LA MONNAIE .
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai - 15:24

Et non , la monnaie n'a rien à voir avec cela....

Dans l'absolu, le libéralisme et la notion de profits (sous entendu excessifs..!), ont pu pré-exister à la monnaie.... Wink

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Metetong
Consul désigné
Consul désigné
Metetong


Age : 48
Localisation : Pays Basque
Date d'inscription : 14/06/2017

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai - 16:00

BRUTUS a écrit:
Et non , la monnaie n'a rien à voir avec cela....

Dans l'absolu, le libéralisme et la notion de profits (sous entendu excessifs..!), ont pu pré-exister à la monnaie.... Wink

Entièrement d'accord . Après pour l' Excessif , c'est une échelle qui est propre à chaque individu . Perso si je gagne la timbale à l'euro million . Pas sur que je me dise ,  non c'est trop .

Par contre ma femme me dira surement , non la t'abuses avec tes aureus .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai - 18:53

...Sauf si tu lui offres auparavant quelques jolis diamants et bagues dispendieuses… Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mai - 1:38

La notion de "profits excessifs" n'a rien non plus de totalement personnelle..

Elle est plutôt morale et sociétale, et pour une même société, évolutive dans le temps et selon le milieu  ..

La notion de "richesse personnelle" , si elle a aussi une "moyenne sociétale" perçue, et une moyenne personnelle vécue ou souhaitée, peut aussi bien sur évoluer dans la perception personnelle, au fur et à mesure de l'enrichissement individuel de celui qui s'auto-juge.... Laughing Laughing content content

Il est ainsi possible que la femme de Metetong , soit simplement satisfaite dans un premier temps par une simple paire de bottines en cuir à talons....!!!  Wink  Laughing

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Got




Age : 42
Date d'inscription : 19/10/2019

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 13:31

krebs2 a écrit:
Bonjour amis collectionneurs,
Je m'inscris sur ce forum pour vous mettre en garde
Collectionneur amateur j'ai acheté environ 600 monnaies (en majorité romaines) toutes sur eBay, payées par PayPal
Un matin 5 agents des douanes (armes à la ceinture) font irruption chez moi, perquisitionnent et emportent ma collection
J'attends un passage en correctionnelle.
Petite consolation de mon avocat: vous en serez peut-être quitte pour un rappel à la loi, mais vous ne récupérerez pas votre collection!!

Ma conclusion: achetez entre particuliers en liquide et sans facture….surtout en Paca où plusieurs collectionneurs trop "visibles" sont poursuivis
Ne faites aucune allusion à d'éventuelles découvertes personnelles avec détecteur

Je suis scandalisé triste
Faites connaître mon message

Il m'arrive la même histoire, je vous ai envoyé un mp en 2023, et de nouveau un là, mais apparemment vous n'avez pas lu.
Si quelqu'un peut revenir vers moi, je lui en serai reconnaissant.
Merci
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 14:01

Bonjour Got ,

Ce post datait de 2019 , et krebs2 ne s'est pas reconnecté depuis janvier 2022 , il n'a donc pas pu lire tes MP ...

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Got




Age : 42
Date d'inscription : 19/10/2019

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 14:36

BRUTUS a écrit:
Bonjour Got ,

Ce post datait de 2019 , et krebs2 ne s'est pas reconnecté depuis janvier 2022 , il n'a donc pas pu lire tes MP ...

Bonjour, en effet merci :(
si jamais quelqu'un sait ce qu'il lui est arrivé, je veux bien en discuter pour avoir toutes les billes en main pour me défendre.
Ma collection de monnaie a été saisie, les douanes ont refusé les factures que j'ai présentées car d'après eux non conformes (pas de photo des monnaies). J'ai fourni des captures écrans quand les monnaies avaient été achetées sur LBC ou eB.... Mais rien de valable pour eux. Ils voulaeint juste faire le plus gros chiffre possible dans la saisie. Les valeurs ont été récupérées sur internet par le douanier lui même, accompagné d'une archeologue qui admettait ne rien y connaître.
Et maintenant on me propose un accord amiable : tout perdre et payer une bonne amende, ou alors refuser et aller en justice. Bref j'ai énormément besoin de conseils. Ma passion tourne au cauchemar depuis 1an.
10 agents au moins chez moi à 6h30, menottes, garde à vue... J'étais un criminel.
Revenir en haut Aller en bas
Brennos
COS VII
COS VII
Brennos


Age : 53
Date d'inscription : 27/02/2012

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 14:58

A la limite, on peut comprendre la condamnation (plutôt sévère d'ailleurs) de Guy Maurel qui vendait des monnaies massaliotes et se baladait avec un détecteur de métaux et une pioche dans le coffre de sa voiture, mais alors je ne m'explique pas l'acharnement contre de simples acheteurs de monnaies romaines sur ebay Suspect
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 16:06

A moins que quelqu'un ne le connaisse à travers de son pseudo ( qui garantit l'anonymat des membres) , nous ne pouvons savoir de qui il s'agit , et je n'ai aucune information à son sujet.....

J'ai entendu parler d'histoires similaires , dont une qui concernait un vendeur pro  , il faut alors prendre un avocat , et réunir en vue du procès le maximum d'éléments prouvant que les monnaies ont été achetées (ce que peuvent dire les agents des douanes, n'est pas forcément ce qu'entendra un juge , et ils semble qu'ils cherchent à faire pression abusivement et systématiquement , ignorant la présomption d'innocence...)  , et constituer un dossier le plus complet possible .

D'après ce que j'en ai entendu, si le dossier est clair , bien fourni et argumenté, et que seul est en cause l'achat de monnaies, à des vendeurs en ligne suspectés d'être des fouilleurs illégaux , où à des revendeurs , soupçonnés de s'être approvisionnés auprès d'eux , il semble qu'alors les juges ( que ce type d'affaires ont tendance toujours d'après ce que j'en ai entendu dire, plus à agacer plus qu'à inspirer , les trouvant peu graves voire abusives ...) , relaxent les collectionneurs honnêtes qui ne pouvaient savoir d'où venaient les monnaies, et qu'ils  fassent restituer à terme la collection , mais ça peut prendre plusieurs années....

Le soucis semble  plus dans le fait que ces monnaies sont considérées comme " pièces à conviction " dans les poursuites faites à l'encontre du vendeur et/où détectoriste soupçonné , et donc bloquées, tant que le procès n'a pas eut lieu ....

A noter que le message de Krebs était quand même un peu ambigu, puisqu'il y parlait de " découvertes personnelles au détecteur" ....Son cas n'était donc peut-être pas si simple que celà ....???? idee

Par expérience sur d'autres types de procès ne concernant pas du tout notre passion numismatique, je peut dire que les avocats se contentent en général de recevoir les éléments justificatifs ,  mais ce ne sont jamais eux qui vont les chercher et qui constituent vraiment un dossier ( sauf dans les films et séries....!!! arff ) , au mieux ils l'ordonnent  , ils vont plutôt s'occuper de trouver les textes de lois et jurisprudences afférents au dossier , d'introduire les démarches auprès du tribunal,et ensuite de plaider en audience  , et il faut leur expliquer clairement tout le dossier que l'on leur remet, pour qu'ils puissent s'en servir utilement....

Mais si nul n'est censé ignorer la loi , même les avocats et juges doivent eux mêmes faire des recherches dans les textes de lois pour les dossiers qu'ils traitent, et leur aide et connaissances des procédures, permettent d'éviter certains écueils que nous pauvres citoyens lamba , risquons de nous imposer par méconnaissance des textes et procédures légales.

Les avocats ne sont évidemment pas donnés ( une fois ça m'a coûté 250€ , rien que pour serrer la main d'un gars spécialisé dans le droit administratif de la construction....qui m'a renvoyé vers un de ses confrères , n'étant pas assez compétent dans le domaine .... arff ) , mais il faut leur demander un devis , savoir comment ils fonctionnent, le coût de chacun de leurs actes ou des forfaits , selon le niveau de juridiction  , etc ...... Wink
Toujours penser à demander en annexe , la prise en charge des frais judiciaire aux dépend de la partie adverse , et demander également des indemnités pour procédure abusive et pour préjudice moral ....( Tout n'est pas forcément validé par le tribunal , mais c'est logique si on est innocent et accusé injustement.... )

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 19:13

Brennos a écrit:
A la limite, on peut comprendre la condamnation (plutôt sévère d'ailleurs) de Guy Maurel qui vendait des monnaies massaliotes et se baladait avec un détecteur de métaux et une pioche dans le coffre de sa voiture, mais alors je ne m'explique pas l'acharnement contre de simples acheteurs de monnaies romaines sur ebay  Suspect

Pour les cas que j'avais entendu jusqu'alors , les personnes inquiètées , l'avaient été apparemment , parce qu'elles avaient aussi revendu des monnaies sur ces supports en ligne tel qu'Ebay .....

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 35
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Mise en garde - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Oct - 22:57

Brennos a écrit:
A la limite, on peut comprendre la condamnation (plutôt sévère d'ailleurs) de Guy Maurel qui vendait des monnaies massaliotes et se baladait avec un détecteur de métaux et une pioche dans le coffre de sa voiture, mais alors je ne m'explique pas l'acharnement contre de simples acheteurs de monnaies romaines sur ebay  Suspect
Politique du chiffre. Chaque monnaie doit compter pour un objet.
Revenir en haut Aller en bas
 
Mise en garde
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» statère
» Ici tous les posts sur les ventes Sixbids
» Mise à jour
» Ici tous les posts sur les ventes de Grim/Hugon numismatiq
» www.byzantivm.fr mise à jour

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: L'auberge des numismates :: Le Bar-
Sauter vers: