| Ma première monnaie Grecque | |
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+6Alexandre le grand Potator II alwin1 BRUTUS alexandre323 fineoldcollector 10 participants |
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Auteur | Message |
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 13:27 | |
| Cela se fête , certes une humble monnaie mais je l aime. BRUTTIUM, Ligue des Brettiens, AE unité (once de masse réduite), 282-203 av. J.-C. D/ T. l. de Zeus à d. A g., un foudre. R/ BP-ETTIΩN Guerrier nu casqué, armé d'une lance et d'un bouclier, avançant à d. A d., chouette volant de f. Scheu, NC (1961), 44; SNG ANS 106; Rutter, HN, 1988. 8,36g 20 mm Patine brun foncé. Crédit photos Jean Elsen & fils | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 14:57 | |
| Elle est superbe ta monnaie. Le Zeus est splendide avec son grand oeil et ses cheveux flottant. Le guerrier est très bien dessiné et la pose montre bien comment combattaient les lignes de fantassins. Bouclier en avant et lance pointée. C'était surtout à qui pousserait le plus fort en fin de compte et tiendrait le plus longtemps possible sans faire craquer sa ligne. Grand bouclier type celte si je ne dis pas de bêtise et le casque semble romano-campanien. J'adore la petite chouette qui s'envole.
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 15:13 | |
| Merci Alexandre323 tu es le poète des monnaies grecque. Petite note sur cette tribu Strabon, op. cit., livre VI, ch. I, 4 : « Ce sont les Lucaniens qui ont donné aux Brutiens le nom qu'ils portent, car ce nom, dans la langue lucanienne, signifie déserteurs ou rebelles : les premiers Brutiens étaient, dit-on, des pasteurs au service des Lucaniens, mais la mollesse de leurs maîtres leur avait laissé prendre des habitudes d'indépendance et ils avaient fini par s'insurger, quand la guerre de Dion contre Denys était venue bouleverser tout ce pays. » | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 17:41 | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 22:10 | |
| Magnifique ! c'est le genre de monnaie qui me fait regretter de ne m'être mis sérieusement aux grecques il y a plusieurs décennies. _________________ | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 22:29 | |
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mar 21 Jan - 23:02 | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mer 22 Jan - 0:59 | |
| Excellente acquisition, bravo ! La mienne fait pale figure a coté Bruttium, AE26Brettian league, c. 215-205 BC Head of Ares left BPETTIWN, Hera Hoplosmia going right, holding spear and shield, cow's head ? under shield 14.44 gr, 26 mm Ref : Sear #702v _________________ | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mer 22 Jan - 1:31 | |
| C'est beau quand même Pot...!! | |
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fineoldcollector COS II
Age : 59 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 05/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mer 22 Jan - 8:40 | |
| - Potator II a écrit:
- Excellente acquisition, bravo !
La mienne fait pale figure a coté
Bruttium, AE26 Brettian league, c. 215-205 BC Head of Ares left BPETTIWN, Hera Hoplosmia going right, holding spear and shield, cow's head ? under shield 14.44 gr, 26 mm Ref : Sear #702v Il est beau avec un revers intéressant | |
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Alexandre le grand Cos Des II
Age : 75 Localisation : Le Gard Date d'inscription : 19/06/2017
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Mer 22 Jan - 11:20 | |
| Elle est bien lisible et la patine est magnifique. Pour un bronze la conservation est très bonne. | |
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Brennos COS VII
Age : 53 Date d'inscription : 27/02/2012
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 14:08 | |
| Un excellent début J'aime beaucoup les monnaies des Brettiens , "peuple" dont l'origine reste mystérieuse et qui a tyrannisé tout le sud de l'Italie pendant plus d'un siècle profitant du désordre politique de la fin du IV et du III siècle. Le joli style de leur monnayage ne confirme en rien le coté "barbare" qui transparaît dans les textes à leur sujet où il sont décrits comme des hordes de brigands et d'esclaves en cavale. Voici quelques unes des miennes : | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 15:26 | |
| Je suis d'accord Brennos le style de leur monnaie est remarquable et tout sauf celui de barbares au sens péjoratif du terme. J'aime beaucoup le 1er bronze. Le Zeus est superbe de style. Ils ont d'ailleurs utilisé une bonne partie des olympiens dans leur monnayage. Il existe aussi une drachmae en or d'un style exceptionnel. | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 15:28 | |
| Cela rappelle aussi le monnayage des Mamertins très riches et variés avec un style très fin. Pourtant eux aussi catalogués barbares et pillards. | |
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Uzes COS III DES IIII
Age : 44 Date d'inscription : 15/02/2018
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 18:25 | |
| Magnifique tout ça! Les Brettiens, comme plus tard les gaulois vus au travers du prisme romain, ne méritent sans doute pas entièrement leur réputation. Mais concernant le monnayage, on est frappé du clacissisme de leur production. Y a-t-il des ateliers « brettiens »? Est-ce que des graveurs grecs n’auraient pas été débauchés pour graver ces monnaies, quand on voit par exemple ce que produit un atelier syracusain sous Hiéron II vers 250 av JC pour le compte de Ptolémée Philadelphe: Vente Kirk Davis La monnaie de Brennos (vers -216? ) | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 18:47 | |
| Oui, le style des monnaies de Bruttium me laisse sur les fesses. Il y a quelques mois, j'ai copié cette petite vignette dans mon dossier de monnaie superbes, et même en petit, elle envoie du lourd ! | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 19:27 | |
| A mon avis ce sont incontestablement des artistes grecs qui ont travaillé sur ces coins. N'oublions pas que els liens étaient nombreux entre la péninsule italiques et la Sicile et l'on retrouve assez fréquemment même aux hautes époques des liens entre les types de l'une et l'autre frange maritime. Et oui les Romains sont rarement portés à l'éloge de leurs adversaires et convaincus de leur supériorité culturelle ont toujours eut tendance à dénigrer celle des vaincus. Les types brettiens sont superbes pourtant même s'ils reprennent certains types déjà diffusés dans toute la Méditerranée (un peu comme Cyzique). Ils devaient au vu de l'ère géographique couverte existaient plusieurs ateliers fixes. Je vais me pencher sur le sujet de leur organisation étatique. Maintenant que le sujet est lancé il suscite ma curiosité. | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 21:21 | |
| Incroyables similitudes en effet ! | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 21:39 | |
| Note le casque exactement identique de ton bronze et du statère argent de Pyrrhos. Ils ont juste ajouté une barbe pour en faire un Ares | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 22:33 | |
| Dis-donc, tu as l'oeil ! Je suis bluffé. | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 22:44 | |
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alexandre323 Cos Des II
Age : 48 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Ma première monnaie Grecque Dim 26 Jan - 23:36 | |
| Plus j'observe certains types des Brettiens moins je "cautionne" la datation basse vers 208 av. JC. Notamment pour les types or et les plus beaux bronzes dont la finesse d'exécution me semble plus proche du haut IIIème siècle. On attribue au passage de Pyrrhos en Italie la frappe or de quelques très beaux types pour Métaponte : Egalement pour Tarente : La qualité de ces frappes est très proches des types or Brettii. Il me semble logique de penser que les Brettiens, grands alliés indéfectibles de Pyrrhos, aient eux aussi pu émettre quelques types de célébrations dont la gravure des coins auraient été confiés aux mêmes artistes que ceux de Pyrrhos. Ce qui remonterait la datation à 279. Notamment (et je les remets en photos) ces 2 types or : Si on reprends le dernier type comparé au statère suivant, on constate, outre la similitude du revers de même qualité sur les 2 monnaies (avec quelques variations - Eros chez les Brettii et bouclier chez Pyrrhos), le traitement du visage notamment au niveau de la bouche, du nez bosselé et du traitement de l'œil. Je vais reprendre l'étude des monnayages de Pyrrhos qui couvre l'Italie, la Grèce et la Sicile. | |
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