Lycie -Dynastes du IVe siècle

Au vu des résultats des ventes de ces dernières semaines, les monnaies un tant soit peu attractives trouvent preneurs à des prix extravagants. Après m'être ramassé sur la totalité de mes tentatives dans une demi-douzaine de ventes récentes, je me suis laissé aller dans le déraisonnable, seul moyen de briser un dur sevrage de plusieurs mois.


Dynastes de Lycie
TRBBENIMI (c. 390-375)
1/3 de statère, 2,61 g - 15,5 mm
BMC 147 - SNG von Aulock 4215
Dépouille de lion de face
Trikèle - Nom du dynaste en caractères lyciens - F


Dynastes de Lycie
PÉRICLÈS (c. 390-375)
1/3 de statère, 2,66 g - 16 mm
BMC 157 - SNG von Aulock 4255
Dépouille de lion de face
Trikèle - Nom du dynaste en caractères lyciens

N'étant collectionneur de monnaies grecques que très occasionnellement (à l’exception des parthes), ma doc est quasi inexistante. Je n'ai pas encore réussi à trouver une chronologie complète des dynastes de Lycie du IVe siècle (on oublie Wikipedia). En anglais j'ai parcouru, mais en diagonale : "Dynastic Lycia, a political history of the Lycians and their relations with foreign powers" par A.G. Keen.

Je sollicite les érudits de ce forum pour m'orienter vers tout lien web qui pourrait m’éclairer sur cette période et sur la chronologie des dynastes de Lycie.

Excellent début de collection! Ces monnaies sont splendides. Je vais essayer de rechercher des documents sur le sujet et peut-être même te suivre dans ce domaine . Mais pour ce qui concerne une chronologie claire, je crains fort que ce soit assez difficile, comme pour toute satrapie ou province sous domination Achéménide

Dynastic Lycia. A Political History of the Lycians and their Relations with foreign Powers, c. 545-362 B.C. Antony Keen, 1998 semble être l’ouvrage historique de référence. Il y a un chapitre du même auteur sur le sujet dans un ouvrage plus général: Chap 15 « The ‘Kings’ of Lycia in the Achaemenid Period » Dans «  Alternatives to Athens varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece »
Je suis preneur du Keen «Dynastic Lycia » si tu en as une version scannée

De larges extraits ici : https://books.google.fr/books?id=qKOODwAAQBAJ&pg=PA166&lpg=PA166&dq=lycia+chronology&source=bl&ots=rqtc4wS4ay&sig=ACfU3U3SqEnaf1GLVKCyz3QGoZ6atYyY-Q&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj13__Q_d3pAhXM3YUKHfO_AMcQ6AEwAnoECAYQAQ#v=onepage&q=lycia%20chronology&f=false
Voir Notamment le chapitre 11.

Je n'ai visiblement pas posté mon message donc je le réécris: Ce sont deux très belles monnaies. Je découvre aussi ces monnayages qui sont intéressants. Comme toi j'ai fini par craquer après avoir échoué un nombre incalculable de fois... Et je suis arrivé en Carie pas très loin de la Lycie...

Un effet inattendu et positif du virus, nous amener vers de nouveaux horizons !

Je te mail le chapitre 48 du Potts 2012 a companion to the archeology of the ancient near east :

Iron Age Western Anatolia: The Lydian Empire and Dynastic Lycia par Christopher H. Roosevelt

Quelques généralités qui semblent confirmer les difficultés d’appréhender une chronologie claire et surtout qui laisse percevoir une Lycie hétéroclite sous domination Achéménide, tiraillée entre Grèce et Perse.

dynamosquito a écrit:

Je te mail le chapitre 48 du Potts 2012 a companion to the archeology of the ancient near east :
Iron Age Western Anatolia: The Lydian Empire and Dynastic Lycia par Christopher H. Roosevelt
Quelques généralités

Merci, j'ai aussi trouvé qqs infos ici : https://books.google.fr/books?id=xvuEDwAAQBAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=dynastes+de+lycie&source=bl&ots=gkQSmuolWK&sig=ACfU3U0fgmvUKie7yOSiE8d4iyEar4lO0A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiTrNrB24nqAhVB5uAKHQp8DWI4ChDoATABegQICRAB#v=onepage&q=dynastes%20de%20lycie&f=false
Pages 130-132
qui a au moins l'avantage d'être en français

Monnaies superbe

Bravo très belles monnaies

Il m'a été permis d'examiner une très belle collection de monnaies Lyciennes dispersée par Peus il y a quelques années    .
C'est un très bel axe de collection contre lequel je résiste avec peine pour ne pas trop me disperser et après tout ... les Lyciens n'étaient pas vraiment grecs    

La troupe s’agrandit. Voici ma monnaie à la fois la plus ancienne et la plus minuscule.



IONIE - Milet (fin VIe - début Ve siècle av. J.-C.)
Obole (?)
1,36 g - 9 mm
Klein 424 - SNG Kayhan 476-481
Protomé de lion à gauche
Ornement en étoile dans un carré creux

Tout d'abord, quand la monnaie est arrivée, il m'a fallu une loupe pour vérifier que c'était bien celle que j'attendais. Bien sûr mes vieux yeux n'y sont pas pour rien, mais je reste tout de même époustouflé devant la prestation du graveur, qui réussit à produire un coin d'environ 9 mm avec un pareil style !

Si j'en crois mes dernières lectures ces monnaies devraient avoir été émises selon l'étalon milésien, c'est-à-dire un statère à 14,15 g, et donc une obole (1/12 de statère) au poids théorique de 1,18 g.
Cette monnaie pèse 1,36 g, aussi est-ce bien une obole ?
Je sollicite les spécialistes de ce monnayage, toute précision sera appréciée.

Dit donc, on est plus chez les dynastes Lyciens là

Belle monnaie    et si tu continues à regarder du coté de l'Ionie, tu verras qu'il existe des monnaies beaucoup plus petites

Il y a toujours une ambiguïté dans la dénomination à cause de Babelon qui pensait que le statère milésiaque était de 4 drachmes. Ces monnaies ont donc longtemps été (et sont toujours parfois) appelées dioboles. En réalité il s'agit bien d'oboles (ou 1/12e de statère) d'un étalon que l'on nomme aujourd'hui lydo-milésien de 14g environ.

Il y a une forte dispersion de poids autour du poids théorique d'environ 1.20g, la tienne est plutôt en haut de range.

Brennos a écrit:

Dit donc, on est plus chez les dynastes Lyciens là

Il y a une forte dispersion de poids autour du poids théorique d'environ 1.20g, la tienne est plutôt en haut de range.

Oui, on a changé de secteur, mais j'ai voulu laisser les lions entre eux !

Je te remercie pour ta réponse concernant le poids, une variation importante selon les exemplaires me semble en effet le plus probable.

Superbe obole AL...!!!

Ça c’est vraiment beau. Ces monnaies m’ont toujours plu. En particulier le revers étoilé, de facture magnifique en l’occurrence. J’imagine quel plaisir fût le tiens en la recevant. Je réserve un ticket pour les voir en vrai avec toi en janvier si le virus le permet.

Une merveille, on a l'impression qu'elle a été frappée hier! J'ai aussi une monnaie de ce type mais en bon état!

Bravo pour ces monnaies, Alwin, elles sont très jolies.

Splendides ces trois monnaies qui ont plus de 2300 ans