Ici tous les posts des ventes Triton

Cf. Gnecchi I 5, pl. 4, 12 (Alexandria mint); cf. RIC VI 1 (Alexandria mint); cf. Lukanc p. 125, 2 (Alexandria mint); cf. Cohen 264 (Alexandria mint)

Cela fait beaucoup de "cf." --> c'est un exemplaire unique ?

xaar a écrit:

https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-85ZA4I/diocletian-ad-284-305-av-medallion-of-ten-aurei-38mm-5365-g-12h-aquileia-mint-struck-ad-294-ngc-graded-ch-au-55-55-fine-style

Avec 1.9m j'aurais tellement de belles choses à acheter avant ce medaillon... C'est du gachis

54g d'or, le premier en vente depuis 1922.

Wow, quelle beauté et quelle finesse

C'est un monument pour millionnaire qui permet de mettre à l'abri une belle somme de l'érosion monétaire

Ce qui est étonnant, c'est que cette unique monnaie dans un état parfait n'ait pas de pédigrée...

septimus a écrit:

Ce qui est étonnant, c'est que cette unique monnaie dans un état parfait n'ait pas de pédigrée...

Je me suis fait la même réflexion, et j'ai lu tout le texte de l'annonce , et en effet il ne cite aucune référence de pédigrée......??!!

Je suis aussi surpris qu'un pareil monument sorte en vente sans coin similaire et sans pedigree...
Il y a la certification NGC mais quid de la réelle compétence de ces gens. Vu le prix, ils auraient pu faire des analyses pour dater l'or.

S'il y a un pédigrée , il n'est peut être pas " correct " ou audible , s'il n'y a pas de pédigrée , on a découvert le premier couillon prêt à claquer plus de 2 M€ taxes comprises , sans aucune précaution préalable...!!!

Leur logiciel a un problème, il ajoute un zéro en trop à la fin de tous leurs prix !

Hier les Americains ont enfin pu claquer leurs bonus de fin d'année. La vente sur les grecques contenait une ribambelle de faux (probables) mais c'est pas grave allons y :
Lot 43 : $6500
Lot 52!!!! (mon dieu) $2625
Lot 54: $62 500 ! magnifique faux
Lot 55: $75 000 un faux plutôt réussi !
Lot 64: $33 750, sa jumelle a été retirée de M&E récemment
Lots 103, 105 et 106...
Lot 107: $4 750 (lol)
Lot 108: $ 6500 (fake grossier)
Toutes les Abdera sont fausses... pour plus ou moins $ 200 000.. Le lot 119 est magnifique mais personne ne peut dire s'il est vrai car la seule pièce authentique est très dégradée... Pour moi c'est une création.
Pas le temps d'énumérer tous les faux (lots 22 et 31 et 53 sont aussi douteux)

Pièces authentiques aux prix injustifiés, lot 73: $32 500, lot 74: $100 000, pourquoi pas! (pas très rare).

la vache.....somme de 400 000 $ dans du faux....de quoi encourager les faussaires

Je viens d'essayer de me faire une idée avec les lots les plus évidents apparemment, lot 52 et 107.

Bin... je n'y arrive pas.

J'imagine que pour se faire une idée, il faut passer en détails:

- Le style
- L'aspect de métal
- La comparaison des coins / liaisons
- L'historique des ventes, apparition du coin sur le marché

Ce serait vraiment sympa d'aller dans le détail pour quelques lots. Comme ça ceux qui sont moins renseignés sur les Grecques pourront comprendre.

Blanchissement d'argent ?

Pour moi le 119 est bon, monnaie incroyable.

Pour la 119, la seule façon d'être sûr est de faire une analyse du métal. La seule pièce connue de May est celle-ci venant de Ars Classica XIII en 1928.



Puis viennent les années 1990-2000 (dans ces années il faut croire que l'on a fait des trouvailles quotidiennes :)) et son lot de fantaisie avec des queues du griffon partant un peu dans tous les sens et des lettres un peu hasardeuses :







Pour revenir sur la 119, il faut juste être culoté pour mettre 140kUSD + les frais sur une pièce comme celle-ci.

Pour la 107, regarde l'oeil de l'exemplaire du BMC

Alors je dis une lapalissade mais, les grands experts de ces grandes maisons ne devraient pas le detecter ? 
Si d'aucun quidams (certes initiés) comme nous pouvons le voir sur photo, ne devraient ils pas le voir encore mieux en réel ? C'est pas des monnaies de 4 sous, en lot, qui justifierai que seul le stagiaire ai regardé en plus. 
De mon côté avant hier j'ai eu un sérieux doute sur une monnaie de la vente TNYS, et pourtant je suis loin d'être un pro. 
C'est assez... Inquiétant.

Angestuart a écrit:

Pour la 119, la seule façon d'être sûr est de faire une analyse du métal.

Pour revenir sur la 119, il faut juste être culoté pour mettre 140kUSD + les frais sur une pièce comme celle-ci.

Bonjour,

Il faut surtout être très très riche ......

Le gars s'en fout après tout , il va la percer , c'était juste pour faire un joli porte clefs pour la Bugatti Chiron de service de son jardinier.....

Et puis cette vente , Bof - Bof ........
Il n'y avait qu'un seul grand follis tétrarchique en vente .....

Je crois qu'il peut y avoir des combinaisons entre les maisons et les acheteurs.

Zozime a écrit:

Alors je dis une lapalissade mais, les grands experts de ces grandes maisons ne devraient pas le detecter ? 
Si d'aucun quidams (certes initiés) comme nous pouvons le voir sur photo, ne devraient ils pas le voir encore mieux en réel ? C'est pas des monnaies de 4 sous, en lot, qui justifierai que seul le stagiaire ai regardé en plus. 
De mon côté avant hier j'ai eu un sérieux doute sur une monnaie de la vente TNYS, et pourtant je suis loin d'être un pro. 
C'est assez... Inquiétant.

Je pense qu'il peut y avoir plusieurs réponses à ta question:

1) La maison n'est pas réglo et vends délibérément des faux (ce n’est bien sûr pas le cas de CNG)

2) La maison se base sur un, deux ou trois experts qui eux seuls ont l’autorité pour dire que la monnaie est authentique ou non. Les stagiaires (comme tu dis) n’ont pas voix au chapitre ni d'ailleurs les commerciaux et autres employés (sauf si c’est l’évidence même). Dans ce contexte, tu peux vite t’imaginer le temps nécessaire de comparer les monnaies une à une avec une vente de 1300 monnaies. Aussi, pour certaines pièces un peu douteuses dont il n'est pas facile de prouver la contrefaçon (sauf à faire des tests sur le métal qui sont assez couteux), la maison peut diminuer l'estimation (c'est assez souvent le cas).

3) S'il s’agit d’une collection importante à vendre (comme pour Triton XXVII) avec du bon et du moins bon, une fois les faux évident écartés, il reste les pièces +/- douteuses qui peuvent être assez nombreuses (10-30% de la collection). Si la maison pousse les investigations plus loin et retire massivement les pièces, tu peux t’imaginer que le vendeur ne pas être vraiment satisfait (litige, annulation complète de la vente) et cela aura un impact sur la maison en elle même puisque d'autres collections vont se reporter sur Heritage, NAC etc... En revanche, je pense que pour un particulier qui vends 3-4 pièces, la maison n’aura aucun scrupule à tout retirer.

Merci Ange. Mais je suis couillon, je dois en conclure quoi?
L'aspect du métal est louche sur celle de cng comparée au Bmc. Mais l'oeil?

Je les juxtapose pour la science:

Angestuart a écrit:

Zozime a écrit:

Alors je dis une lapalissade mais, les grands experts de ces grandes maisons ne devraient pas le detecter ? 
Si d'aucun quidams (certes initiés) comme nous pouvons le voir sur photo, ne devraient ils pas le voir encore mieux en réel ? C'est pas des monnaies de 4 sous, en lot, qui justifierai que seul le stagiaire ai regardé en plus. 
De mon côté avant hier j'ai eu un sérieux doute sur une monnaie de la vente TNYS, et pourtant je suis loin d'être un pro. 
C'est assez... Inquiétant.

Je pense qu'il peut y avoir plusieurs réponses à ta question:

1) La maison n'est pas réglo et vends délibérément des faux (ce n’est bien sûr pas le cas de CNG)

2) La maison se base sur un, deux ou trois experts qui eux seuls ont l’autorité pour dire que la monnaie est authentique ou non. Les stagiaires (comme tu dis) n’ont pas voix au chapitre ni d'ailleurs les commerciaux et autres employés (sauf si c’est l’évidence même). Dans ce contexte, tu peux vite t’imaginer le temps nécessaire de comparer les monnaies une à une avec une vente de 1300 monnaies. Aussi, pour certaines pièces un peu douteuses dont il n'est pas facile de prouver la contrefaçon (sauf à faire des tests sur le métal qui sont assez couteux), la maison peut diminuer l'estimation (c'est assez souvent le cas).

3) S'il s’agit d’une collection importante à vendre (comme pour Triton XXVII) avec du bon et du moins bon, une fois les faux évident écartés, il reste les pièces +/- douteuses qui peuvent être assez nombreuses (10-30% de la collection). Si la maison pousse les investigations plus loin et retire massivement les pièces, tu peux t’imaginer que le vendeur ne pas être vraiment satisfait (litige, annulation complète de la vente) et cela aura un impact sur la maison en elle même puisque d'autres collections vont se reporter sur Heritage, NAC etc... En revanche, je pense que pour un particulier qui vends 3-4 pièces, la maison n’aura aucun scrupule à tout retirer.

Ah oui mais du coup ça préfère vendre des faux plutôt que les faire vendre ailleurs en gros. Si toutes les maisons étaient intraitables la dessus il n'y aurait plus de problème. Ou si une maison l'etait elle aurait une prime de crédit. Mais bon je suis un idéaliste. 

D'ailleurs j'ai plusieurs monnaies que je suivait qui ont été retirées. Il n'y a que l'option faux pour faire retirer ? Ou le vendeur peut changer d'avis si peu d'encheres avant la vente ? Car ça fait beaucoup de faux du coup. Ça me fait même un peu peur d'acheter les petites soeurs dans ce contexte

ca fait peur en tant que novice je n'ai évidemment rien vu, heureusement que je ne suis pas multimillionnaire j'aurai pu me faire avoir facilement, moi qui ne regarde que les grandes maisons de vente pour être certain de ne pas me faire avoir
c'est limite décourageant, je suppose qu'ils seront obligés de rembourser les acheteurs du coup quel est l'intérêt ?

Bonjour,

Tout le soucis pour les grandes maisons de vente , c'est les collections " mimosa" .....( Beaucoup de vraies , mais un taux de faux non négligeables, et parfois assez anciens, ou tout du moins ayant été en vente et achetés déjà plusieurs fois )

Si tu dis à un vendeur, vous avez 1 ou 2 faux sur les 200 pièces que vous souhaitez me confier, ça passera certainement , elles seront écartées....( Mais il faudra argumenter et amener des preuves ou des doutes assez étayés pour cela ..., à des niveaux moindres de valeurs marchandes , on a pu voir ici , toute la problématique que peut parfois annoncer la fausseté d'une monnaie pour son propriétaire.......!!! )

Si tu lui dit qu'il y en a 20 de fausses , et parmi elles , celles qu'il avait payé le plus cher , et sur lesquelles il compte faire le plus de plus value , ça risque de le fâcher , car tu vas alors un peu  sous-entendre qu'il est un blaireau friqué qui s'est fait avoir .......

Si après la vente personne ne réclame de remboursement, pas de soucis , ça re- validera même l'authenticité douteuse de certaines     , en y ajoutant au pédigrée , une nouvelle vente et un nouveau propriétaire ....

Si par contre quelqu'un réclame, il sera certainement remboursé, mais en attendant le reste de la collection aura été vendue par la maison , qui pourra alors se retourner vers le vendeur , en lui disant " vous voyez , nous vous avions bien émis quelques réserves, sur celle là......"  

Après , il faut aussi ne pas sombrer dans la psychose, et voir des faux partout, et c'est aussi une question de feeling , quand tu as le moindre doute , passes ta route ......

pas très catholique tout ca