Ici tous les posts sur les ventes Lanz

Parce que j'ai trouvé autre chose !   
Et qu'entre probusiens, on se laisse la préférence : Un membre éminent de ce forum était dessus.
Mais vu les prix qu'elle a atteint, c'est une folie pour pas grand chose, surtout lorsque l'on a récupéré le poids et la photo.  

Une vraie secte ces Probusiens    Que dis je, une véritable confrérie    C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie   

Viens parmi nous mon frère et le monde sera meilleur !

      

Marc a écrit:

Une vraie secte ces Probusiens    Que dis je, une véritable confrérie    C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie   

   

Aie, je retourne à mon deuxième siècle, ici cela fait trop mal aux yeux   

Marc a écrit:

Une vraie secte ces Probusiens    Que dis je, une véritable confrérie    C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie   

Una secte internationale, ne l'oublies pas       

¡Viva Probo!

Belle monnaie , mais prix conséquent ...   

quoique je n'ai aucune idée du prix qui équivaut à sa juste valeur ! ! !

Ben comme c'est la première connue, elle n'a pas de prix ! Sauf celui que l'on veut bien lui donner ! Et dans ce ca, pour Jean et moi par exemple, c'est de la folie grande-bretonne !  

Rosae a écrit:

Marc a écrit:

Une vraie secte ces Probusiens    Que dis je, une véritable confrérie    C'est beau la fraternité entre Probusiens,  ca me donnerait presque envie   

Una secte internationale, ne l'oublies pas       

¡Viva Probo!

      

Oh oh ! ! !  ... on était dans la catégorie "not in the RIC" ! ! !   

On ne joue plus dans la même cours, alors ! ! !  

La vente Lanz du 5 juin 2014 vient d'être mise en ligne.

Il y a des républicaines rares, voire très rares. Des impériales sympas. Avec des monnaies intéressantes, notamment dans mes domaines et périodes de prédilection. Hélas, les prix vont certainement exploser.

A signaler, il y a une monnaie de Probus extraordinaire. Un denier attribué à Ticinum. Une merveille et un régal, tant l'avers que le revers. Le buste de l'empereur est extraordinaire, avec ce qu'il me semble être des javelots ou javelines tenues par l'empereur. Quant au revers, cela va en faire rêver plus d'un. J'aime en particulier la représentation de Mars (ou Virtus) qui semble léviter, tout en finesse. Une frappe réellement exceptionnelle, qui sent le donativa de prestige.


photo Lanz numismatik

Citation :

PROBUS (276 - 282)
Denar, undatiert, Ticinum (?). IMP C PROB-VS AVG, gepanzerte Büste im Brustbild mit Lorbeerkranz nach rechts, in der Rechten eine nach unten zeigende Lanze haltend, in der Linken zwei nach oben zeigende Lanzen haltend. Rs: VIRTVS PROBI - AVG, der Kaiser auf einem nach rechts springenden Pferd, mit einer Lanze zwei Gegner bezwingend; am Boden liegt ein bereits besiegter Gegner und unten rechts versucht ein weiterer Feind zu fliehen; oben rechts eine kleine Marsfigur mit Helm und geschultertem Tropaion. RIC -; C. -. 2,61g. Äußerst selten, wohl unpubliziert. Vorzügliches Prachtexemplar.

1200€ de prix de départ, estimé 2000€.

Vente simpa en effet... J avais pressenti que ce Probus allait quelque peu exciter les fanatiques du forum . Qu en dit Iovi?

Un classique, mais toujours mythique :


Un type vraiment rare :

Même pas je te parle des siliques, j'ai failli m'évanouir en regardant les prix. Au début je pensait que c'était des roubles... Mais non, c'est en euro le catalogue !   

Barzus a écrit:

Vente simpa en effet... J avais pressenti que ce Probus allait quelque peu exciter les fanatiques du forum . Qu en dit Iovi?

En préambule, je vous conseille la lecture de l'article de S.Estiot sur ce sujet dans lequel ces monnaies portant ce buste impérial  particulier avec  plumbatae sont étudiées. Ce denier oublié dans cet article, complète l'ensemble des monnaies déjà répertoriées avec ce buste.

https://www.academia.edu/1368037/Sine_arcu_sagittae_la_representation_numismatique_de_plumbatae_mattiobarbuli_aux_IIIe_-_IVe_siecles_279-307_de_n._e._

En voici la conclusion pour les plus pressés :  

"Le portrait monétaire qui figure l'empereur armé tenant à la main des javelines plombées (appelées plumbatae ou mattiobarbuli), appartient aux raretés insignes de la numismatique impériale et présente un intérêt exceptionnel. D'abord parce qu’il décrit de manière tout à fait réaliste, à une période bien datée comprise entre 279 et 307 de n.è., un équipement militaire qu'on estime ne s'être développé qu'à époque plus tardive, aux IVe-Ve siècle. La monnaie atteste non seulement que les plumbatae étaient en usage dans les dernières décennies du IIIe siècle, mais qu'elles étaient déjà alors un armement largement diffusé, y compris dans les légions : l'empereur n'aurait pas sinon arboré de telles armes sur la monnaie. Ensuite parce que le buste impérial aux plumbatae n'apparaît qu'en connexion avec des émissions de fête célébrant des victoires ou à des dates -Nouvel an ou vœux- qui scellent le pacte entre les dieux et l'empereur-soldat pour la pérennité de Rome. Enfin parce que ce monnayage exceptionnel n'a été produit que pour être distribué lors de donativa, de la main même de l'empereur, aux soldats et aux officiers de ces unités d'élite que sont les Mattiobarbuli, très probablement en rapport avec les succès militaires qui leur sont dus. Des aurei, mais aussi des deniers de billon et des medaillons de bronze dont les coins ont sans doute été d'abord prévus pour la frappe prestigieuse d'or, glorifient ces troupes de choc qui partagent avec l'empereur leur origine illyrienne et leur virtus militaire : la personne sacrée de l'Empereur les honore en se faisant représenter revêtue de leurs armes caractéristiques. Il reste à définir la raison pour laquelle, au printemps de 307 et vingt-huit ans après son introduction dans le monnayage par Probus, ce buste impérial aux plumbatae cesse d'être émis. "

La scénographie de revers de ces deniers de billon traduisent la bravoure de l'empereur et l'efficacité de ces troupes particulières dans les combats contre les ennemis de l'Empire.
D'autre part, on connait déjà pour Ticinum (278) un autre denier tout aussi exceptionnel (3 ex.) de même coin de droit, présentant un revers différent (RESTITVT SECVLI, voir photo), exprimant la même volonté de célébrer la Virtus de Probus et la reconnaissance de Rome. Sur cet autre denier,  le revers montre l'empereur debout à gauche, lauré et en costume militaire, tenant un globe surmonté d'une victoriola et une haste, couronné par la victoire placée derrière lui, tenant une palme sur l'épaule gauche; devant l'empereur, Roma en costume d'amazone, tête tournée vers l'empereur et tenant un bouclier inscrit X/XX posé sur une colonne. (n°1 de l'article de S. Estiot).


(Coll. privée),  PINK 1949, p.62, n°2, légende mal lue, SAECVLI au lieu de SECVLI corrigée par S.Estiot, monnaie n°1.





Lanz, Auction 158 (5 juin 2014) Lot 645 - Poids 2,61g.
RIC -, C -. PINK 1949, p.63, n°10.

Le denier de la vente Lanz :

A/ IMP C PROBVS AVG, Buste lauré, cuirassé à droite, vu à mi-corps, tenant une plumbata pointe vers le bas et l'arrière de la main droite et deux plumbatae de la main gauche.

R/ VIRTVS PROBI AVG, L'empereur à cheval galopant à droite, terrassant avec sa lance de la main droite un ennemi casqué avec un bouclier. Sous le cheval,  un ennemi mort tenant une épée et un bouclier. Au loin, Mars nu, casqué, marchant à droite, tête tournée à gauche, portant un trophée sur l'épaule gauche, dirigeant les troupes en levant la main droite sur le champ de bataille. 

Ce denier est donc bien attribuable à l'atelier de Ticinum ;  l'avers atteste qu'il s'agit du même coin de droit que le denier RESTITVT SECVLI précédemment décrit. Ce nouveau type fait donc partie du même ensemble de monnaie de frappe exceptionnelle de Ticinum de 278, sans doute liée aux vœux de l'empereur. Les scènes des deux deniers mettent en relation l'Empereur et son armée avec les divinités qui les dirigent. Cet honneur rendu par l'empereur à ces troupes spéciales récompense l'efficacité de leurs actions contre les différents ennemis de Rome. La virtvs de l'empereur est à nouveau mise en avant dans cette scène guerrière connue généralement sur des aureliani de l'atelier.

A ma connaissance, cette monnaie n'est signalée uniquement dans l'article de PINK 1949, page 63, n°10 (AVab). Donc, il doit exister un autre exemplaire au musée de Vienne (Coll. Missong ?). 
Quand à l'estimation, elle me parait quelque peu fantaisiste. Mais la conclusion de la vente nous le dira... 

 cette vente est un ravissement pour les yeux et seulement pour les yeux car pour le reste j'ai peur d'être un peu "juste"   (comme ses estimations  ) ou plutôt   ,on ne joue plus pour la majorité sur le même palier......  

Impressionnant le denier de Probus ! ! !     

Merci pour tes lumières Iovi. c est avec ce genre de présentation de monnaies d'exception qu' on pourrait se convertir au Probusientisme   

Tu parles à un convaincu !  

Merci, Iovi. Tu es le "number one" des Prubusiens!!!!       

Une autre pièce impensable dans une des ventes actuelles....  

@Iovi, il est de plus en plus difficile    

@Simon : Avec celle à la vente que tu "évoques"   , les deux monnaies feraient un bel ensemble dans un médailler de Probusien !     

Ces derniers temps, il apparait pas mal de monnaies "rarissimes" de Ticinum ! Y a t il eu une découverte d'un dépôt de 281 qui se disperse provenant d'Illyrie ?
Il serait fabuleux de connaitre le lieu de découverte de ce denier. Seulement  l'exemplaire de type RESTITVT SECVLI du musée de Vienne a une provenance connue : Aquilée. Cela nous renseignerait plus précisément par exemple sur le lieu de la distribution impériale.

Joli et rare bricole probusienne .....!!!!!!      

IOVI a écrit:

@Simon : Avec celle à la vente que tu "évoques"   , les deux monnaies feraient un bel ensemble dans un médailler de Probusien !     

Tu as raison IOVI, demain matin je vais à la banque pour demander un crédit    

En Suisse, il ne devrait pas y avoir de problème !