Double sesterce Postume P M TR P COS III PP

Bonsoir,

Voici un double sesterce que j'ai en collection depuis un bout de temps
revers Virtus, P M TR P COS III PP  mais sans S/C
on voit mal sur les photo mais il y a bien 3 barres.

Je suppose que c'est une frappe officielle de Trèves vu le portrait, 29 mm pour 11g






mon soucis c'est que je ne trouve pas de monnaie identique à celle ci sans le S/C, déja qu'en cos III ca ne court pas les rues....
EN voici une avec S/C

https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-de-l-empire-romain_c41/postume-260-269_p417/double-sesterce_t2702/r-p-m-tr-p-cos-iii-pp-sc-cologne-262-tbplus-ttb_article_19646.html

Qu'en pensez vous? si l'un d'entre vous peux jeter à l'occas un oeil dans le Bastien?
merci bien.

PS: j'essaye de refaire une photo plus jolie demain à la lumière du jour.

Bonjour Alfgard,
Le COS III est rare en effet car il correspond à l’arrêt de la frappe des grands bronzes officiels de Postume (262/263)
Même si l’ensemble est difficilement lisible, le style du portrait ne m’évoque pas le Bastien 124 de l’atelier de Trèves, (par exemple les cheveux semblent flotter sur la nuque) le ductus est irrégulièrement espacé et le début de la titulature longue paraît anormalement placé (le IMP commence en général plus bas sous le buste) Au revers la barre du P de P M est horizontale… 

Le poids de 11 g semble vraiment léger  (poids du Bastien 124 entre 17 et 23g, il en existe à 15 ou 16g pour les spécimens officiels Bastien 124 les plus légers) Tu as l’axe? 
Ce revers n’existe pas sans S C à Trèves, du moins dans le Bastien
Mais est-on vraiment sûr qu’il n’y a pas un S C fantôme? Et tu es sûr du COS III?

Je pencherais pour un atelier irrégulier, même si pour l’atelier II Bastien ne recense que des doubles sesterces à titulature courte pour ce revers (Bastien 351) Un exemple ici, je ne sais pas pourquoi CNG parle de Trèves car le Bastien 351, de mêmes coins, est donné à l’atelier II:



https://www.acsearch.info/search.html?id=309629



Les COS III dans le Bastien:


Atelier II: B. 350 COS II, B. 351 COS III



Bref c’est toujours autant le bazar pour la classification de ces bronzes.

Merci pour ta reponse Uzes, toujours très instructive et documentée.

moi je lis ca!


j'ai du mal a faire de belles photos sans lumière j’essaye demain dans le jardin. la monnaie a pas mal vécu malheureusement....
on peut donc exclure Trêves, mais plutôt l'atelier deux avec un avers en titulature longue....?

j'ai beau tourner la monnaie je ne vois pas de trace de S ni de C.....

Je fais la même lecture mais j’ai un petit doute. Et l’axe? Oui, pour moi un atelier irrégulier, sans doute l’atelier II. L’idéal serait de trouver une liaison de coin avers, mais vu l’état de la monnaie ça paraît compliqué. 

Je ne sais pas comment tu choisis tes monnaies de Postume, toutes sont intéressantes. 

À propos où est Pyl, le sympathique spécialiste de Postume? Il aurait pu nous donner son avis.

Bonsoir Uzès,,

Pyl ne s'est pas reconnecté depuis début mai 2024 .......

Uzes a écrit:

Je fais la même lecture mais j’ai un petit doute. Et l’axe? .

la frappe est en frappe monnaie. légèrement désaxée à 13H.

quel est ton doute?
la B351 de l'atelier II ne semble pas avoir SC non plus (enfin vu l'usure et les scans...)
J'ai fait un lot de photo..... en  espérant qu'elles soient utiles:



ce qui n'aide pas c'est que la monnaies est voilée juste sur les III .... choque reçu à l'époque on dirait... voir photo
















Alors en prévisualisant mon message je viens de voir cet artefact entouré en rouge à gauche sur la dernière photo que je n'ai jamais vu en manipulant la monnaie.... entre les concretions on dirait un reste de S mais tout petit... trop petit même.... est ce vraiment un S,  à droite une concrétion qui devrait etre le C mais j'y vois rien du tout....

Uzes a écrit:

Je ne sais pas comment tu choisis tes monnaies de Postume, toutes sont intéressantes.

Merci Uzes, je te rassure j'ai quelques classiques aussi, comment je les choisis? je sais ps trop, mon regard bloque sur des monnaies qui me paraissent étranges ou que je n'ai pas l'habitude de voir....

celle ci j’avais repérer l'absence de SC mais en regardant la monnaie je me suis rendu compte que c'était probablement un cos III et non l'habituel cos II, donc je l'ai achété....

je fonctionne au coup de coeur aussi, au portrait qui retiennent mon attention....
d'ailleur j'aurai un autre deouble sesterce à te soumettre que je viens tout juste de rentrer avec un portrait complétement atypique et un revers

Bonjour,

Pour les S/ C " atrophiés" , je suis d'accord avec toi , dès les premières photos, j'avais remarqué celà....

On peut envisager un coins mal gravé dans un atelier secondaire/ irrégulier, où encore partiellement bouché ....

Excellentes photos, merci. Mon doute portait précisément sur le S C, je crois qu’on ne peut rien affirmer. Mais je continue à y voir une imitation de bon style.