AUTEL ***

Bonjour à tous et à ceux qui toussent...
Voici ma dernière acquisition : un as de Lyon que je trouve vraiment très beau. On a beau dire que c'est une monnaie courante, il est très difficile d'en trouver une avec un beau relief et dont les motifs ne sortent pas du champs.

:cheers:

Superbe, magnifique patine en plus.

Parfaite !!! Patine, centrage, relief !
Peux tu nous faire un gros plan des détails de l'autel STP ?

oufff je te donne mon adresse je la veux sous mon sapin a noêl merci d avance

IOVI, pour ce qui est des détails de l'autel, ils m'intéressent aussi particulièrement : je prépare un article sur les bidules qui le composent... Mais il faut que je refasse des photos, celle que je montre est celle du vendeur et ne supporte pas d'être plus agrandie à cause de sa définition.
Albinos : la patine est de la couleur du sapin.

a oui mes je contais l asperger de bombe blanche comme mon sapin en plus je suis lyonnais donc normale que tu me l offre . fini la plaisenterie elle est super bellle... belle achat

Très très bel as !

albinos69 tu es peut être Lyonnais mais honneur au doyen Lyonnais, par conséquent cette monnaie me revient

Gilga a écrit:

Très très bel as !

albinos69 tu es peut être Lyonnais mais honneur au doyen Lyonnais, par conséquent cette monnaie me revient

je suis encore plus doyen, et pas tres loin de Lyon, donc....

Extraordinaire reliefs et patine, le revers est "beyond expectation"

Superbe monnaie, belle acquisition

Potator II a écrit:

Gilga a écrit:

Très très bel as !

albinos69 tu es peut être Lyonnais mais honneur au doyen Lyonnais, par conséquent cette monnaie me revient

je suis encore plus doyen, et pas tres loin de Lyon, donc....

Extraordinaire reliefs et patine, le revers est "beyond expectation"

nono nono tu est un ventre jaune donc pas lyonnais mr le bressoi lol

magnifique,tres belle acquisition

Charlie a écrit:

Voici ma dernière acquisition : un as de Lyon que je trouve vraiment très beau. On a beau dire que c'est une monnaie courante, il est très difficile d'en trouver une avec un beau relief et dont les motifs ne sortent pas du champs.

Superbe monnaie Charlie, rare dans cet état en effet ! Et plus rare encore avec cette patine, ces monnaies n'étant presque jamais joliment patinées, pour une raison qui m'échappe...

Magnifique et quelle patine !!!!

vraiment très chouette monnaie, j'adore !

difficile à trouver en bel état comme tu dis bien...bravo :salut6:

superbe bronze qui me donne très envie d'aller faire un tour du côté des monnaies romaines du premier siècle...

très belle en effet!!!!
il me semble distingué dans les bas reliefs de l'autel un personnage tenant quelque chose, non?

Bonjour PYL,
On voit beaucoup mieux sur ce dessin les éléments en présence qui composent l'autel des 3 Gaules. Je suis en train de consommer quelques écrits sur la question de l'identification et la signification de ces représentations : encore un sujet qui peut faire beaucoup parler et supputer... Si quelqu'un a de la doc sur le sujet, je suis preneur. Je suis sûr que si le forum s'intéresse au sujet, on peut aller assez loin dans une étude circonstanciée du sujet, un peu à l'image de l'as de Nîmes, dont ce monnayage a pris la place, au moins dans sa représentation de monnaie impériale. En clair, Le monnayage à l'autel de Lyon a remplacé le monnayage au crocodile à l'époque du type 2 comme monnaie impériale diffusée dans l'Empire vers 7-10 av. J.-C. Le type 3 au croco n'a plus été diffusé qu'en Gaule, donc relégué au niveau d'une monnaie Provinciale, et le type 4 est devenu encore plus régional (sauf exception, par exemple pour payer la solde de militaires en déplacement). On voit donc qu'il y a moyen de faire parler cette monnaie à l'autel, qui fédérait une soixantaine de tribus gauloises.

Superbe monnaie et sujet très interessant qui ne manquera pas de susciter l'interet j'en suis sur.
A commencer par la signification de ces deux objets au centre sur l'autel
s'agit t'il de deux wishbones provenant des volailles offertes en sacrifice à moins que ça ne soit deux cloches à fromage destinées à protèger les offrandes ? un oeuil salace y verrait peut être un symbole mammaire mais j'en doute fort ... :mdr72: :panneau32:
Bon j'arrète là mes inepties et laisse le soin aux spécialistes de nous éclairer

Voici quelques explications sur le revers de ce monnayage :
Les ornements de l'autel de Lyon sont des symboles dont le sens demande à être interprété. Ces ornements, de fabrication Gauloise ont été parfois restitués de façon approximative sur le revers des monnaies. La première chose est d'identifier clairement les éléments et accessoires représentés et, dans un deuxième temps, d'en décripter le sens.
La raison du monument :
L'autel a été élevé au confluent du Rhône et de la Saône par une soixantaine de tribus Gauloises (entre 60 et 64) qui ont admis par ce fait l'autorité de Rome représentée par Auguste. L'autel a été consacré lors du premier séjour d'Auguste à Lyon (12 av. J-C.) qui, en cette occasion, consacra Lyon comme métropole des 3 Gaules. Les 3 Gaules impériales étaient : la gaule Lyonnaise, la Gaule Aquitaine, la Gaule Belgique. La Gaule Narbonnaise était une Gaule Sénatoriale. les noms des nations Gauloises étaient gravés sur l'autel et chaque peuple était figuré par une statue dans le sanctuaire dont l'autel n'était qu'une partie. Auguste resta près d'un an en Gaule avant de partir pour l'Espagne.
Chaque année au 1er août, des représentants des nations Gauloises se retrouvaient devant l'autel dédicacé à Auguste et à Rome : le conseil des Gaules. C'était le point de départ des "fêtes Augustales" (dédiées à Auguste). Le commerce y battait son plein sous la forme d'une grande foire. Des processions religieuses, des sacrifices et des jeux Gaulois étaient organisés. L'importance de ces jeux était particulièrement intéressante et liée directement aux symboles présents sur l'autel des 3 Gaules. Cette manifestation avait surtout pour but de réaffirmer l'allégeance des peuples de Gaule à Rome, à ses Dieux et à Auguste, lui-même divinisé. Mais le conseil des Gaules, qui était formé de représentants Gaulois désignés par le Sénat de chaque ville concernée, faisait remonter à l'empereur ses souhaits et doléances.

Les fêtes Augustales :
Devant l'autel se déroulaient des cérémonies publiques, sortes de joutes oratoires d'éloquence, de poésie, de pantomime et de musique. Les prêtres étaient juges de ces joutes. On y croisait aussi des historiens, des sophistes, et des peintres et sculpteurs exposaient leurs oeuvres destinées à orner les temples. L'Apollon pythien pourrait avoir été réalisé dans ce cadre. Sans nul doute, ces fêtes et joutes en pays conquis avaient pour but de fondre les cultures : celle des Gaulois dans un soucis d'intégration à la civilisation Romaine, qui passait par la culture et la langue latines. Les Gaulois se sont rapidement révélés des artistes très doués en assimilant rapidement les raffinements de cette civilisation Gréco-Romaine et ce sans servilité. Il est probable que les monuments érigés à cette époque en Gaule soient en grande partie l'oeuvre d'artistes Gaulois, en particulier dans le sud de la Gaule.

Les objets représentés sur l'autel des Gaules :
En Grèce, Apollon était le protecteur des arts et lettres. Les vainqueurs recevaient les pommes pythiques cueillies dans le temple d'Apollon, des vases ou des trépieds, une branche ou une couronne de laurier : toutes choses associées à l'autel de Lyon. Le Sénat fit décorer la porte du palais d'Auguste à Lyon de branches de laurier de part et d'autre de la porte d'entrée et d'une couronne civique de chêne au dessus de la porte, avec cette mention : OB CIVIS SERVATOS (pour avoir sauvé les citoyens), faisant référence à la victoire romaine d'Actium sur Marc Antoine allié à Cléopâtre.
les Gaulois considéraient le chiffre 6 comme étant remarquable et sacré. Les objets placés sur l'autel étaient certainement en bronze ou en métal précieux.

Les liens entre l'autel des 3 Gaules avec l' Égypte et Actium :
- le 1er août, jour du commencement des fêtes Augustales de Lyon est aussi la date anniversaire de la prise d'Alexandrie par Octave/Auguste (1er août 30 av. J.-C.), suite logique à sa victoire d'Actium du 2 septembre 31 av. J.-C. ;
- Les colonnes de porphyre rouge de part et d'autre de l'autel venaient d'Égypte ;
- Les jeux organisés à Nicopolis (en Grèce), ville fondée par Octave/Auguste pour célébrer sa victoire d'Actium, ont servis de modèle aux jeux organisés dans les provinces conquises. Le souvenir d'Actium est très présent dans les symboliques de l'autel de Lyon. Cette victoire mettait un terme à 14 ans de guerre civile pour la succession de Jules César. Auguste pouvait donc se consacrer désormais pleinement à l'organisation d'un commerce florissant dans l'ensemble de l'Empire Romain d'orient et d'occident enfin pacifié. Il célébra au maximum la victoire qui consacrait une légitimité qui ne serait plus remise en cause, avec toute la propagande possible à l'époque. Actium était une grande victoire qu'Auguste dédia à Apollon dont il se disait issu. Auguste était donc divin lui-même. Les jeux dédiés à Apollon suite à Actium avaient lieu tous les 5 ans en Grèce, mais chaque année dans certaines provinces comme Lyon, Naples... On comprend mieux ici pourquoi le monnayage de Lyon à l'autel des 3 Gaules succéda au dupondius/as de Nîmes au crocodile : il en reprenait les thèmes et symboles essentiels toujours sur des monnaies divisionnaires en bronze de peu de valeur. probablement, ce relais s'inscrivait dans la réforme monétaire conduite à cette époque par Auguste. Agrippa (mort en 12 av. J.-C.) était occulté, ainsi que Marc Antoine qui a pu être personnifié par le crocodile pour le tourner en dérision. Il s'est passé 15 ou 16 ans depuis Actium quand l'autel de Lyon a été consacré par Auguste. À ce moment, les tentions guerrières ou vengeresses étaient retombées. il était surtout important pour Auguste de consolider l'allégeance des peuples Gaulois par des actions positives : Augusta combla Lyon de bienfaits en retour du culte dont lui-même, Rome et Apollon (indivisibles)étaient l'objet de la part des peuples de Gaule. Ce qui ne pouvait qu'augmenter sa popularité diffusée dans toute la Gaule par les représentants élus des tribus réunies en ce 1er août de chaque année à Lyon, à l'ombre de l'autel. Pour autant, le dupondius de Nîmes au crocodile, si populaire, continua à être frappé (types 3 et 4), mais au titre de monnaie provinciale, voire locale.
À SUIVRE...

Quelle magnifique leçon Charlie ! :mdr59: J'ttends impatiemment la suite .

MERCI EMBLÉMISTE. JE TE SOUHAITE UN TRÈS JOYEUX NOËL, AINSI QU'À TOUS LES MEMBRES ADHÉRENTS DE CE FORUM À JOUR DE LEUR COTISATION... :soif14:

Charlie et pour tes voeux, que je rétribue. Je paye mes cotisations à compte-gouttes, un peu chaque jour.

bonjour Charlie , un grand bravo :mdr59: pour cette jolie monnaie. Il y a dans ma galerie deux monnaies un as et un sesterce avec l'autel tu peu en disposer pour ton article si tu en a besoin
à+++++ jpbipbip


joyeux noel à tous jpbipbip

Bonjour jpbipbip,
J'ai visité ta galerie et pas seulement les monnaies à l'autel... des bronzes gaulois sympas. J'ai aussi un goût particulier pour les graphismes gaulois mais suis frustré de la trop petite taille de leurs monnaies. Les sesterces à l'autel sont très rares, et les dupondius aussi. Tes exemplaires sont beaux. La prochaine étape de mon article sera de réaliser un dessin un peu meilleur que celui que j'ai publié plus haut, avec des légendes pour les différents éléments représentés. Faut juste un peu de temps et là, on m'attend pour boire un coup et donner le départ du réveillon...
Je te souhaite aussi de passer un bon réveillon de Noël (en attendant le réveillon du jour de l'an), le plus agréable possible.
:amour33: :soif14:

Voici pour compléter ce chapitre une base visuelle, sachant qu'il y a des variantes sur les représentations de l'autel.