Arausio

Ma dernière acquisition : un dupondius d'Orange. On commence à en trouver quelques uns de temps en temps en vente. La qualité n'est pas toujours au rendez-vous, mais celui-ci me paraît déjà très beau. Je n'en ai jamais vu où la tête de bélier apparaît de façon évidente. C'est encore un monnayage assez mystérieux. D'autant que l'atelier d'Orange, à ma connaissance n'a rien frappé d'autre ? D'où ma question : y avait-il vraiment un atelier à Orange ? Ce monnayage aurait-il pu être frappé ailleurs ? La question peut se poser aussi pour les dupondius de Vienne ? :afro:

effectivement Belle monnaie :affraid:

Très intéressante! A quoi correspond cette tête de bélier?

Belle monnaie ! :mdr59:
On peut aussi se poser la question pour Nimes alors !!

La tête de bélier représentée dans le médaillon du revers serait l’emblème des vétérans de la légio II Gallica qui a fondé la colonie d’Arausio vers 35 av. J.-C.
L’attribution à Orange n'est pas certaine, mais généralement admise. L'hypothèse de Brentchaloff (BSFN n° 6-2004) propose une alternative : il situerait les frappes de ce monnayage à Arles (Arelate).
L'éthymologie de Arelate : ARE = près de... LATE = le marais. La ville d'Arles, à l'époque, était entourée de marais. Les radeaux qui assuraient la liaison avec la terre ferme étaient soutenus par de grosses outres de peaux qui faisaient office de flotteurs. Ces outres étaient devenues les symboles de la ville. Ce que l'on identifie "à priori" comme représentant une tête de bélier au revers de cette monnaie serait donc plutôt une outre ? Le fait est que la tête de bélier n'est pas très explicite. Tout au plus peut-on identifier une forme générale...en forme d'outre, par exemple. Ce monnayage nous est, la plupart du temps, parvenu très usé. Existe-t-il un exemplaire qui nous montrerait une tête de bélier identifiable sans erreur possible, avec un oeil, des cornes enroulées ?
Pour Nîmes, c'est différent. La ville frappait monnaie depuis longtemps avant le dupondius au crocodile, notamment le monnayage VOLCAE AREC des Volques Arecomiques ou l'obole et le semis NEM COL, ou le petit bronze à l'urne NEM CO pour ne citer que les principales... D'ailleurs le dupondius/as de Nîmes au croco, s'il est certain qu'il a été frappé à Nîmes, l'a certainement été aussi dans d'autres ateliers périphériques. On n'en a pas la preuve, mais il y a de fortes probabilités (la diversité des coins avec différentes marques peut être la marque d'ateliers périphériques particuliers, les imitations ont aussi pu être frappées ailleurs...). La carte des trouvailles n'a pas été élaborée avec précision, mais on constate une tendance à trouver des dupondius au croco de certains types particuliers dans une même zone géographique réduite. Mais le dupondius au croco a de multiples visages... Voir le post de 56 pages sur ce forum.

Charlie ! Et quant aux têtes de l'avers, sont elles aussi d'Agrippa et Auguste ? Et, dans ce cas, le navire du revers serait aussi une référence à la bataille d'Actium ? :salut4:

Les dupondii de cette période sont toujours marqués, au revers, par l’emprunte de la cité ou de la province émettrice. Les dupondii de Lyon présentent la légende COPIA, ceux de Vienne la légende CIV et ceux de Nîmes sont marqués des lettres COL NEM. Il est donc naturel d’estimer, faute de légende, que le disque qui surmonte la proue du navire des dupondii d’Orange est la marque de la colonie émettrice.

Ainsi certains voient dans ce disque une tête de corbeau et attribuent ces dupondii à la ville de Lyon. L. De La Saussaye, dans La numismatique de la Gaule Narbonnaise parle quant à lui de Vienne. A. Blanchet dans son traité des monnaies gauloises est un des premiers en 1905 à reconnaître le dessin d’une tête de bélier. Il parle d’un exemplaire de sa collection qui montre nettement ce symbole ! C’est ensuite M. Grant qui fait le lien entre la tête de bélier et la deuxième légion gallique de César qui s’est installé à Orange.

A l’avers, si la tête de droite est sans aucun doute possible celle d’Octave, celle de gauche représente très certainement Agrippa et ceci pour plusieurs raisons. Tout d’abord, elle ne peut pas être celle de Jules César car il parait peut vraisemblable que son portrait alors très connu n’ait pas été représenté avec plus de justesse. On sait aussi que Arausio devint une colonie romaine vers 35 av. J.-C. donc si c’est bien cette ville qui a frappée cette monnaie, ce n’est pas avant cette date. Hors quelques mois plus tôt, en 36 av. J.-C., Agrippa est à la tête de la flotte qui remporte la bataille de Nauloque contre celle de Sextus Pompée. Il parait alors logique de le retrouver au coté d’Octave comme ce sera le cas par la suite sur les dupondii de Nîmes. Parallèlement, l’ensemble de la composition des dupondii d’Orange et de Nîmes est, hormis la couronne rostrale d’Agrippa, totalement identique. On remarque d’ailleurs, et ceci n’est certainement pas un hasard, que les monnaies de Nîmes de la classe I et celles d’Orange, en plus d’être de poids moyen identique (environ 17g), présentent certains détails similaires. C’est le cas de la légende "IMP." qui est toujours suivie d’un point mais n’en ai jamais précédée (détail absent de toutes les autres phases du monnayage Nîmois).

Merci Gilga pour ces précisions très documentées.

Crénom, les portraits :affraid: :affraid:

Gilga !

Qui connaît les références sur lesquelles s’appuie M. Grant quant il dit que la tête de bélier inscrite sur un bouclier est le symbole de la deuxième légion gallique de César ?

Article de J.B. Giard parru dans la Revue Numismatique et mis en ligne sur www.persee.fr.

La monnaie coloniale d'Orange : une attribution en question

...si on a pas trouvé de coin monétaire à Orange c'est donc qu'il n'y avait pas d'atelier selon la théorie Giardienne ...

Bruno a écrit:

...si on a pas trouvé de coin monétaire à Orange c'est donc qu'il n'y avait pas d'atelier selon la théorie Giardienne ...

On a trouvé des coins républicains

IOVI a écrit:

Bruno a écrit:

...si on a pas trouvé de coin monétaire à Orange c'est donc qu'il n'y avait pas d'atelier selon la théorie Giardienne ...

On a trouvé des coins républicains

...et en effet ces découvertes nombeuses et variées de coins monétaires accréditent bien la thèse d'ateliers itinérants ...

magnifique acquisition !!!!

...bandes d'enfoirés ...

j'en avais marre de voir Tinypics !!!!
enregistre une image sur ton ordi, ce sera plus simple pour l'inserer !

Fred a écrit:

magnifique acquisition !!!!

...chef ils font que de m'embêter :mdr71: ... et là je connais le coupable c'est la signature d'Icos l'arnarchiste du forum ...

Ca ne peux être que lui !!! Ca lui ressemble bien

IOVI a écrit:

Ca ne peux être que lui !!! Ca lui ressemble bien

...ah c'est donc toi vieille taupe ... tu ferais mieux de m'indiquer comment on fait pour insérer un avatar...hier soir j'ai essayé de fabriquer une bannière j'ai dû réactualiser mon ordi pendant une heure...j'abdique ...

Tu crois pas qu'on le voit assez celui là Bruno

Eros a écrit:

Tu crois pas qu'on le voit assez celui là Bruno

...et quand vous le verrez plus vous le regretterez comme c'est le cas aujourd'hui de Chirac plébiscité par plus de 70% de français...alors profitez-en ...

C'est simple Bruno.
Tu prends ton image d'avatar que tu enregistres sur ton bureau par exemple. et dans profil, avatar, tu insères le chemin. y a pas plus simple !