| Les monnaies juives hasmonéennes | |
|
|
Auteur | Message |
---|
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 0:28 | |
| Bonjour à tous, voila une petite présentation des monnaies juives hasmonéennes.
La déconfiture des empires des diadoques à la fin du 2ème siècle avant JC va permettre aux ethnies soumises de longue date sous l’empire perse de retrouver une autonomie plus moins importantes. C’est le cas du peuple judéen qui va recommencés à battre monnaie, mais uniquement des petits bronzes, pas de monnaie en argent. Sur ces bronzes, aucune représentation humaine ou animale comme l’interdit la Bible.
Les modèles de bronzes sont peu variés. L’un des plus intéressant est celui au scripte.
Sur la face, il y a un texte indiquant le nom probable de la tutelle émettrice (Le Grand Prêtre et l’assemblée des Juifs). Pour ce texte il a été choisie un alphabet antique et presque abandonné a cette époque appelé le paléo hébreux. Issue du phénicien, cet alphabet a été utilisé par le peuple judéen avant la déportation à Babylone et la légende disait qu’il était utilisé par les rois David et Salomon. L’utilisation de cet alphabet était un acte politique qui plaçait la dynastie hasmonéenne dans la continuité de la dynastie davidienne et du légendaire royaume unifié.
Sur le revers, il y a 2 cornes d’abondance entrelacée (symbole levantin fréquent) et un fruit de grenade au milieu (symbole proprement juif).
L’intérêt de ces monnaies fort peu esthétique par rapport aux monnaies grecques ou romaines vient de la difficulté à leur donner une attribution. Effectivement les noms du Grand Prêtre sur les monnaies sont en Hébreux alors que ces dynastes ne sont connus que par des textes grecs et avec des noms grecs. La correspondance est loin d’être sur en dehors de quelques monnaies bilingue. Bien sur la chronologie des monnaies est imprécise. Le deuxième intérêt des monnaies est la paléographie des lettres paléo hébraïque qui va connaître à cette période un nouveau type d’évolution (mis en évidence en particulier par les manuscrits de la mer morte).
Les noms hébreux sont Yehochanan, Yehudah,, Yehonatan, Yontan et Mattathiah. Actuellement il est consensuel de dire que Jean Hyrcan I était Yehochanan, Judah Aristobule était Yehudah, Alexandre Jannée était Yehonatan et Yontan et Mattatiah Antigone était Mattatiah.
Je vais essayer de vous placer quelques photos
A bientot
Frederic | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 0:31 | |
| Bon désolé, je vais m'entrainé pour les images.
A demain | |
|
| |
Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 0:36 | |
| Très intéressant ! Belle entrée en matière ! | |
|
| |
Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 11:16 | |
| Très curieux tout cela ! :accord: | |
|
| |
Marc COS VII
Age : 59 Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!! Date d'inscription : 10/12/2008
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 13:13 | |
| Bonjour,
Voilà un post très interessant, car il nous sort des sentiers battus Des photos seraient un plus. J'attends avec impatience une suite | |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 18:42 | |
| Bonjour Frédéric, et merci pour ton initiative. J'attends avec impatience tes images. Amateur des monnaies nabatéennes je suis en quelque sorte ton remuant voisin avec lequel Alexandre Janée a eu bien des soucis ... Bronze 4,34g - Ø20mm - Meshorer 112 et 113 var. (le symbole "paix" n'est pas visible au dessus des têtes mais le poids est "lourd") D/les bustes du roi lauré Aretas IV aux cheveux longs et la reine Shuqailat à dr. R/2 cornes d'abondance croissées. Légende araméene en 3 lignes HaReTaT ShaK'I LaT A bientôt. | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 23:13 | |
| bonjour à tous, j'ai enfin compris comment placer les photos. Monnaie attribué à Jean Hyrcan I (135-104 avJC) A Yehochanan hakohen hagadol u haver yehudim A Yehochanan le grand pretre et l'assemblé des juifs Hendin 454 Monnaie attribué à Jean Hyrcan I Yehochanan hakohen hagadol rosh haver yehudim Yehochanan le grand pretre et le premier de l'assemblé des juifs Hendin 460 Monnaie attribué à Alexandre Jannée (103-76 av JC) Yehonatan hakohen hagadol u haver yehudim Yehonatan le grand pretre et l'assemblé des juifs Hendin 473 A bientot Frederic | |
|
| |
ecofousec Edile
Age : 60 Localisation : 31 merville Date d'inscription : 06/07/2008
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 23:32 | |
| Superbe les macros... Merci pour ce post inédit ! | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Dim 8 Mar - 23:59 | |
| + 1 : je m'intéresse depuis un moment à ces monnayages et ça fait plaisir d'en voir ! :salut6: |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 0:19 | |
| Salut, pour continuer un peu sur les monnaies juives hasmonéennes.
Une question importante est de savoir pourquoi les judéens se sont passer de monnayage en argent. Il est démontrer qu’ils étaient suffisamment riches pour cela. En tout cas les victoires et l’expansion territoriale sous Jean Hyrcan I et Alexandre Jannée leur ont permis de s’enrichir. Et de toute manière, ils auraient pue sur frapper les monnaies des voisins comme cela a été fait durant la première révolte juive.
Les juifs de cette époque utilisaient bien sur des monnaies en argent, d’ailleurs la taxe payée au temple chaque année par chaque citoyen était un shekel d'argent de Tyre à l’effigie d’Hercule.
L’hypothèse d’Uriel Rappaport (The Emergence of Hasmonean Coinage) est la suivante. Le monnayage était à cette époque une source de gloire et de prestige pour les cités qui les produisaient. L’interdiction faite par la Bible de reproduire toutes images humaines ou animales empêchait les juifs de rivaliser avec les peuples et les cités voisines. De faite ils se sont désintéressés des monnaies. Ils se seraient mis à frapper des bronzes que contraint et forcé suite au manque de monnaies de ce type après la défaite Antiochus VII contre les parthes en 129 av JC.
Cette hypothèse qui semble logique est bien sur actuellement invérifiable. D’autres historiens considèrent que le monnayage hasmonéens aurait commencé avant 129 av JC. A cette époque les souverains hasmonéens étaient sous domination séleucides. Cette vassalité apparaîtrait sur les monnaies par la lettre A en rapport avec Antiochos VII comme le montre la première monnaie de ma série.
Il est clair dans les découvertes monétaires que les monnaies hasmonéennes remplacent rapidement les monnaies séleucides.
Seule l’archéologie et les découvertes monétaires à venir pourrons faire avancer la connaissance sur ce monnayage.
A bientôt
Frederic | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 18:38 | |
| Bonjour, voila encore quelques monnais Monnaie attribuée à Jean Hyrcan I (135-104 av JC) Yehochanan hakohen hagadol u haver [yehudim] Yehochanan le grand pretre et l'assemblé [des juifs] Hendin 452 Monnaie attribuée à Jean Hyrcan I (135-104 av JC) Yehochanan hakohen hagadol u haver yehudim Yehochanan le grand pretre et l'assemblé des juifs AJC I, Group P Monnaie dont l'attribution est tres difficile. La légende est d'un style dégénératif dont l'origine n'est peut etre pas officielle. Une monnaie du même coin est décrite par Y Meshorer dans AJC I Elle est attribué à Yehochanan sous la référence Lb3 A bientot, dite moi si cela vous interresse et si vous souhaitez que je continue. frederic | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 19:39 | |
| |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 22:04 | |
| Oui, oui, oui... et merci encore Frédéric pour tous tes commentaires. | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 22:09 | |
| Bonjour, continuons sur le nom et le poids de ces monnaies.
Deux types de pièces sont frappés. L’une nommée prutah (pl :prutot), nom d’origine hébreu, et l’autre nommée lepton (pl : lepta), nom d’origine grec. Suite aux travaux de Kindler dans les années 50, il a déterminé, en se basant sur les poids moyens respectifs, que le rapport de valeur entre les deux serait de un demi (1 prutah = 2 lepta). Mais pour la période hasmonéenne, ce rapport est plus difficile à définir car la variation de ces poids est plus fréquente.
La valeur du prutah a varié dans le temps. Durant la période hasmonéenne, 1 drachme valait 168 prutot. Durant la période hérodienne, 1 denier valait 96 prutot et pendant la période romaine, 1 denier valait 64 prutot.
Sous le nom de Yehochannan nous retrouvons des prutot, des lepta et même un double prutah. Y Meshorer a classé les prutot de Yehochannan en 6 catégories. Ils sont tous du style double corne d’abondance/scripte. Il a classé les lepta en 2 catégories où figurent sur une face une branche de palme et sur l’autre une fleur de lys. Les lepta sont rares. Les doubles prutot sont classés dans une catégorie unique (figure sur une face uncasque macédonien et sur l’autre une double corne d’abondance). Le double lepta est extrêmement rare. Actuellement toutes ses monnaies sont attribuées à Jean Hyrcan I (135 – 104 av JC)
Sous le nom de Yehudah nous retrouvons uniquement des prutot. Y. Meshorer a classé ces monnaies en une unique catégorie, D Hendin a proposé deux catégories. Ces prutot sont tous de style double corne d’abondance/scripte. Actuellement toutes ses monnaies sont attribuées à Judah Aristobule I (104 – 103 av JC).
Sous le nom de Yehonatan, Yontan, Alexandros (en grec) et Alessandrom (en araméen), on retrouve des prutot, des lepta et une monnaie étrange et unique en plomb. L’attribution la plus probable de l’ensemble de ces monnaies serait Alexandre Jannée (103 – 76 av JC). Cette hypothèse se base sur l’article de I. Shaghar (The historical and numismatic signifiance of Alexander Jannaeus’s later coinage as found in archeological excavations). Les prutot sont classés en 7 catégories par Y Meshorer. Leurs styles sont différents, certain sont même bilingues (hébreux/grec). Il a proposé deux catégories pour les lepta. Les monnaies de plomb sont inscrites de légendes en grec et en araméen. L’ensemble de ce monnayage demande a lui seul un développement plus précis.
Les monnaies de Mattatiah préfigurent déjà le monnayage hérodien.
A bientôt
Frederic | |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 22:28 | |
| Super. Mis à part Y. Meshorer et Hendin, y a t-il d'autres ouvrages qui soient intéressants sur ce sujet. | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 22:37 | |
| salut, en dehors du livre de Hendin et des 2 livres de Meshorer (AJC et TJC). Il existe un livre allemand sur le monnayage hasmonéen, je ne sais pas du tout ce qui vaut. Il exite les 2 livres de la collection kaufman. C'est un cataogue de toutes les monnaies de cette collections. C'est utile lors que l'on esssaye de classer des monnaies mais il n'y a aucune explicaton. Par contre il existe une littérature scientifique abondante publié dans différents périodiques de langue anglaises et la il faut connaitre les filiaires pour pouvoir se les procurer (les acces sont payant et tres cher). Les échanges sont toujours les bienvenues.
A bientot
Frederic | |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 22:46 | |
| Je prends bonne note de tes explications et s'il m'arrivait des info je ne manque pas de te les faire passer. A bientôt | |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Les monnaies juives hasmonéennes Lun 9 Mar - 23:27 | |
| | |
|
| |
Briac Prefet de l'Vrbs
Age : 124 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Mar 10 Mar - 0:06 | |
| J'ai vu le nom d'Aretas IV sur ce sujet, serait il possible de savoir si Aretas X a existé et si oui en quelle période a-t-il régné? Merci d'avance | |
|
| |
Sergio COS V
Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: Aretas X ? Mar 10 Mar - 12:10 | |
| Pour Briac : Chronologie des rois nabatéens Début à fin de règne Nom du souverain 170 à 168 av. J.-C. Arétas Ier ??? Inconnu, Rabbel Ier ? Vers 120 à 96 av. J.-C. Arétas II 96 à 85 av. J.-C. Obodas Ier, fils d'Arétas II 84 à 62 av. J.-C. Arétas III « Philhellène » Fils d'Obodas Ier 62 à 60 av. J.-C. Obodas II fils d'Atétas III 60 à 30 av. J.-C. Malichos Ier 30 à 9 av. J.-C. Obodas III 9 à 8 av. J.-C. Syllaeos l'intrigant qui c'est autoproclamé ! 9 av.J.-C à 40 ap.J.-C. Arétas IV neveu d'Obodas III - époux de la reine Huldu puis de la reine Shaqilat 40 à 70 Malichos II, fils d'Arétas IV et époux de la reine Shaqilat II 70 à 106 Rabbel II, fils de Malichos II et époux de la reine Gamilat puis d'Hagru.
Auguste, attiré par les richesses de l'Arabia Félix charge Aelius Gallus, préfet d'Egypte, de reconnaître les routes (et de conquérir ?) qui mènent à Marib. Méfiants, les Nabatéens, qui ont été requis comme guides, s'arrangent pour faire traîner l'expédition des dix mille romains qui parviennent épuisés sous les remparts de Marib et doivent renoncer à la conquête. Auguste se venge en détournant le commerce des épices et de l'encens des routes caravanières au profit de la voie maritime par la Mer Rouge. Rabbel II meurt le 21 mars 106 et selon certains spécialistes il aurait eu un successeur, Malichos III, le royaume de Nabata étant officiellement province Romaine à cette époque, ce Malichos III (s'il a vraiment existé) n'aurait eut que des pouvoirs de Gouverneur tout au plus. Les archéologues ont retrouvé beaucoup d'inscriptions portant le nom de Rabbel II. Il était, comme ses prédécesseurs, Roi Prêtre et il servait lui-même en pagne pourpre ses pairs et dignitaires lors de banquets et autres repas sacrés. Marâ’nâ Rabbel II, comme l’appelaient ses fils sur une inscription, est inhumé dans l’un des tombeaux qu’il avait fait creuser dans la roche d’Arquem à Pétra. Conquête définitive Sous le règne de Trajan, Cornelius Palma, gouverneur de la province de Syrie, annexe facilement la Nabatène en 106 de notre ère après avoir ruiné son commerce. La conquête romaine réduit Pétra au rang de simple métropole regroupée avec la Décapole pour constituer la province romaine d'Arabie ayant pour capitale Bosra.
Cette chronologie est retenue par la plupart des historiens et chercheurs, mais n’est pas encore définitive, la détermination des dates de début et fin de règne c’est établie grâce à des recoupements avec des faits connus et aux récits des historiens anciens Hérodote, Diodore de Sicile, Strabon et Flavius Josephe.
Les premiers rois (Aretas 1er et Rabbel 1er) n'ont émis aucune monnaie particulière et la connaissance de leur règne est encore très peu connu. Mais la suite est cohérente. Par contre pas d'Aretas X. Je m'attache à collecter depuis quelques temps du monnayage nabatéen (petits bronzes), il n'est pas très courant (argent assez rare) et ce que l'on trouve n'est pas dans les états des belles romaines que je vois dans les colonnes du Forum !!! Cordialement, Sergio. | |
|
| |
Briac Prefet de l'Vrbs
Age : 124 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Mar 10 Mar - 16:51 | |
| Merci pour l'info, je ne connaissais rien apres Aretas VI non plus mais j'ai vu un pseudo Aretas 10 sur ebay alors je me posais quelques questions... | |
|
| |
frederic Edile
Age : 51 Date d'inscription : 06/03/2009
| Sujet: Re: Les monnaies juives hasmonéennes Ven 13 Mar - 17:45 | |
| Bonjour, voila encore quelques monnaies de ma collection. Monnaie attribué à Alexandre Jannée (103-76 av JC) Yehonatan hakohen hagadol u haver yehudim Yehonatan le grand pretre et l'assemblé des juifs Hendin 475 La calligrapjie utilise un type cursif, completement inédit et unique pour le monnayage hasmonéen. Monnaie attribué à Jean Hyrcan I (135-104 avJC) Yehochanan hakohen hagadol u haver yehu[dim] Yehochanan le grand pretre et l'assemblé des juifs Hendin 453, AJC type P Monnaie attribué à Alexandre Jannée - lepton BASILEOS ALEXANDROS - ROI ALEXANDRE (ancre) Une date est des fois noté sur cette monnaie mais elle est pas évidente sur celle la (LKE - année 25 du reigne soit 78 av JC) MLKA ALKSNDRM SNT KH - roi Alexandre année 25 (étoile) légende en araméen Hendin 471 ou 472 A bientot Frederic | |
|
| |
| Les monnaies juives hasmonéennes | |
|