Numismatique de l'antiquité
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 Les instruments pontificaux

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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Avr - 23:33

Pot, On devait mâcher la boule de gomme avant le clystère !! Laughing :panneau32: Tu as l'air spécialiste ! arff

Merci Briac ! Wink superbes représentations ! Oui la patère est absente du denier !
C'est marrant comme on sacrifiait à donf à toutes époques de la même façon ! Very Happy pérennité de la religion romaine à travers les siecles.
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Avr - 23:59

IOVI a écrit:
Ce qu'ils appellent " burette" Laughing Emblémiste n'est autre que le Praefericulum de ma description. (N°5 de mon dessin)

Embarassed Je n'avais pas noté qu'elle a une hanse. mdr18 :super20:
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 14:24

PYL, cet instrument sur le Carin m'intrigue.
ton antoninien est le RIC/155 de l'atelier de Rome.

A/M AVR CARINVS NOB CAES
R/PIETAS AUGG // ZAK

La description donne sprinkler (surement praefericulum), Simpulum, patera, Knife (couteau), lituus et jug. Very Happy

Kécecé Jug ? Suspect Peuvent pas faire un Ric en français ! non mais j'te jure !
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 14:42

IOVI a écrit:
Kécecé Jug ?

C'est une jarre. Probablement le praefericulum Laughing. C'est mon tour de rire. lol! salut3
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 14:55

IOVI a écrit:
La description donne sprinkler (surement praefericulum), Simpulum, patera, Knife (couteau), lituus et jug.
Kécecé Jug ? Suspect
De gauche à doite :
1) sprinkler = aspersoir (aspergillum)
2) simpulum
3) jug = carafe = praefericulum
4) patere
5) couteau = clunaculum
6) bâton d'augure = lituus

IOVI a écrit:
Peuvent pas faire un Ric en français ! non mais j'te jure !
Ça s'appelle le Cohen, c'est encore moins complet mais tellement plus facile à utiliser ! Very Happy

_________________
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Briac
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 15:30

alwin1 a écrit:

IOVI a écrit:
Peuvent pas faire un Ric en français ! non mais j'te jure !
Ça s'appelle le Cohen, c'est encore moins complet mais tellement plus facile à utiliser ! Very Happy

on pourrait le commencer, avec toutes les connaissances que les humbles membres de ce forum possèdent, je suis certain qu on pourrait le faire rapidement
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 17:32

alwin1 a écrit:
IOVI a écrit:
La description donne sprinkler (surement praefericulum), Simpulum, patera, Knife (couteau), lituus et jug.
Kécecé Jug ? Suspect
De gauche à doite :
1) sprinkler = aspersoir (aspergillum)
2) simpulum
3) jug = carafe = praefericulum
4) patere
5) couteau = clunaculum
6) bâton d'augure = lituus

IOVI a écrit:
Peuvent pas faire un Ric en français ! non mais j'te jure !
Ça s'appelle le Cohen, c'est encore moins complet mais tellement plus facile à utiliser ! Very Happy
Laughing Laughing Laughing

s'il le faut je referai les photos, elle sont trop sombres
pour le Tetricus II, de mémoire Fred en a un beau
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Marc
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 17:47

Et voici la mienne en modeste contribution
[img:a870]http://ups.imagup.com/03/1239745093_6frsrp[1].jpg[/img:a870]
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:00

Ahhhh ! je la connais celle la ! Wink Merci Marc !

Et les empereurs gaulois, ils ne sacrifiaient pas ? Etaient ils convertis à la religion romaine ? hein69

En clair, y a t-ils des revers avec instruments pontificaux sur Postume et autres ??
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:11

IOVI a écrit:

Et les empereurs gaulois, ils ne sacrifiaient pas ? Etaient ils convertis à la religion romaine ? hein69

Aussi loin que je m'en souvienne, ma prof de latin nous avait expliqué que les romains ne convertissaient pas les peuplades conquise à leur religion mais assimilaient les dieux des colonies aux dieux romains,

Par exemple

Teutatès (également appelé Toutatis) Dieu gaulois protecteur de la communauté et de son territoire (avec une connotation belliqueuse) à été assimilé au Mars romain.

Ce fut la grande force des romains, en créant la polynommie des dieux, toutes les tribus étaient satisfaites et ne se sentaient pas trop dominée, l'empire était alors beaucoup plus stable...
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:16

Tout a fait d'accord avec toi Briac ! Wink
Simplement, je voulais savoir s'il existait des exemples d'antoniniens de Postume, lellien, Marius avec un revers similaire aux antoniniens déjà précités; ils ont peut-être utilisé ces revers pour leurs propagandes sur les peuples romains convertis à la religion archaique et aux rituels existants...
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:37

Argh je n'avais pas compris empereurs gaulois de la même façon alors...
En tous cas ce n'est pas répertorié dans le Cayon Wink
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:50

IOVI a écrit:
... je voulais savoir s'il existait des exemples d'antoniniens de Postume, Lellien, Marius avec un revers similaire aux antoniniens déjà précités; ils ont peut-être utilisé ces revers pour leurs propagandes sur les peuples romains convertis à la religion archaique et aux rituels existants...
Il ne t'aura pas échappé que ce type de revers correspond à la fonction de Grand Pontife, et se trouve donc dans la grande majorité des cas au revers des monnaies de celui qui n'est encore que César. Et justement a été présenté un antoninien de Tétricus II, le seul César parmi les "empereurs gaulois".

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Dernière édition par alwin1 le Mar 14 Avr - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Avr - 22:55

cqfd Very Happy donc les empereurs dit gaulois, outre leurs fonctions de grand pontife étaient converti à la religion romaine.
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 7:15

IOVI a écrit:
cqfd Very Happy donc les empereurs dit gaulois, outre leurs fonctions de grand pontife étaient converti à la religion romaine.

Normal puisqu'ils se présentent comme des empereurs légitimes et romains
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 8:57

elagabale2000 a écrit:
IOVI a écrit:
cqfd Very Happy donc les empereurs dit gaulois, outre leurs fonctions de grand pontife étaient converti à la religion romaine.

Normal puisqu'ils se présentent comme des empereurs légitimes et romains

Ne m'enfonce pas plus Elag ! Very Happy Je sais c'était une question très con Laughing Laughing hopital
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 10:26

instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo246me7instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo247bi2
"Antoninien d'Hérennius Etruscus. Frappé sous Trajan Dèce, pour Hérénnius en tant que César (Printemps 250 à Avril/Mai 251)
Aver:
Q HER ETR MES DECIVS NOB C
Buste radié à droite

Rever:
PIETAS AVGVSTORVM
Instruments pontificaux
Asperçoir, simpulum, vase, patère et lituus."

RIC 143, RSC 14, Cohen 14


instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo248xe2instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo249go0
SALONINUS(259-06/260)
Publius Licinius Cornelius Saloninus Valerianus César (259-260)

AVER:
Legende : SALON VALERIANVS CAES.
“Saloninus Valerianus Cæsar”, (Salonin Valérien césar).
Buste radié et drapé de Salonin à droite, vu de trois quarts en arrière.
REVERS;
Legend : PIETAS AVG.
“Pietas Augusti”, (La Piété de l’auguste).
Instruments pontificaux : bâton d’augure “lituus”, couteau à sacrifice, patère, vase à sacrifice, simpulum et aspersoir.
(pas sur de moi pour l'identification)




instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo_16instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Photo_17
poids:10,25 grammes et diametre de:28,19 mm au plus large

A/ AURELIUSCAES ARAUGPIIFCOS
Buste à droite
R/PIETASAUG/SC
instruments pontificaux

J'ai aussi un petit bronze ou sont représenté les instruments pontificaux, je ferais une photo plus tard.
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 12:01

Jolis exemples Vinc ! Wink merci Le Marc Aurele est divin ! faim2

Avez vous des monnaies avec une représentation de scène de sacrifice animalier ????? On connait tous les revers de l'empereur sacrifiant sur un autel avec une patère mais pour un sacrifice sanglant, je n'en connais pas... confused
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 12:12

ma micro contribution
tetricus II
poid:1.7 gramme......diametre :16mm
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 13:54

Tu as ce sesterce de Caligula avec une scène de sacrifice:
instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Image00502
Et il y a aussi des deniers républicains avec sacrifice de boeuf ou de chèvre (je te laisse chercher IOVI) Wink

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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 14:16

septimus a écrit:
Tu as ce sesterce de Caligula avec une scène de sacrifice:
http://imagedb.coinarchives.com/img/nac/046/image00502.jpg

Extraordinaire monnaie celle-ci ! :hein70:
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 15:13

très intéressant les instruments pontificaux justement je me demandais bien ce que c'était .
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 22:06

Joli Troll ! Wink ce Tetricus !


Bien sur en République, il y a des exemples Wink

http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/POSTUMIA2.htm

Mais pour l'empire, je n'en connaissais pas et ce sesterce de Caligula est un must !!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: merci Septimus !
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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 22:53

Je rajoute celle-ci pour la République:
instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 68084410

cet auréus d'Hadrien:
instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Image011

et pour revenir chez mes chers Sévères:

cet auréus de Caracalla célébrant ses Decennalia:
instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 00520q10

ce médaillon à légende grecque célébrant la visite de Caracalla au sanctuaire d'Asclépios à Pergame:
instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Image010

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MessageSujet: Re: Les instruments pontificaux   instruments - Les instruments pontificaux - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 23:23

Pitié ! :'snif': :'snif': :'snif':

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