Numismatique de l'antiquité
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 Denier d'AEMILIA, copie ?

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jbhamon
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MessageSujet: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeLun 29 Juin - 14:49

Denier d'AEMILIA, copie ? A_iden10
Bonjour,
Ce denier d'AEMILIA a-t-il quelque chance d'être authentique ?
L'altération apparaissant au revers est-elle compatible avec l'argent ?
Merci beaucoup pour vos avis. Very Happy
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMar 30 Juin - 1:11

Ton denier m'a l'air d'époque mais..... fourré ! Very Happy Encore faudrait il avoir confirmation avec le poids de ta monnaie.... C'est, à mon avis, pour cette raison que l'altération et le pourtour paraissent si peu communs.
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMar 30 Juin - 11:26

:merci2: beaucoup Iovi !
Je te remercie beaucoup, Iovi. Very Happy
Je suis très heureux qu'un grand connaisseur des deniers de la République n'ait pas une opinion négative sur cette monnaie.

Je n'ai pas encore reçu la pièce, je l'ai achetée sur eBay Italie il y a quelques jours. Aucun descriptif de la monnaie, pas de poids. Elle était cependant correctement identifiée par le vendeur qui l'aurait acquise il y a 4 ans sur eBay Espagne.

J'ai misé sur un coup de tête car je suis tombé dessus dans les dernières minutes de l'enchère et comme celle-ci n'était pas élevée, que je recherchais un denier d'AEMILIA et que cet exemplaire me paraissait intéressant...

Après l'achat (quelle légèreté !), j'ai essayé de traduire les infos communiquées par le vendeur. Ce dernier n'est pas un spécialiste des monnaies et se dit incapable de décider si la pièce est authentique ou s'il s'agit d'une copie de qualité...

Je te remercie encore de ton avis qui m'est vraiment très précieux.
:merci3:
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMar 30 Juin - 13:41

Ce serait bien que tu nous communiques le poids une fois reçue pour attester mes dires ! Wink Beaucoup de monnaies fourrées circulaient lors des temps républicains et ce de facture officielle à s'y casser le nez. Certains deniers ne se trouvent d'ailleurs que fourré.
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMar 30 Juin - 20:28

Dès que je recevrai la monnaie, je t'en communiquerai le poids avec plaisir. Very Happy

Puisque l'on a abordé le problème de l'altération du métal qui est souvent liée au fait que la monnaie est fourrée, je me permets de t'envoyer une photo de ce denier de Furia qui est en quelque sorte "brûlé" sur une partie des deux faces.
Je ne voudrais pas abuser, mais si tu peux me donner ton avis sur l'origine d'un tel dommage... :?: :?:

Merci encore de t'intéresser à mes petites questions. :merci3:

Denier d'AEMILIA, copie ? Furia_10
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMer 8 Juil - 13:36

Retour sur AEMILIA : il se confirme que ce n'est qu'un assez joli moulage (mais pouvais-je espérer mieux pour une dizaine d'euros ?).
je ne connais pas grand-chose à la fabrique des copies mais il semble que celle-ci soit le résultat du soudage des deux faces (voir photo).
Merci encore à Iovi pour ses commentaires. Wink

Denier d'AEMILIA, copie ? Faux_s10
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMer 8 Juil - 14:04

Peux tu refaire une photo de l'Aemilia A/R et surtout me donner le poids ??Very Happy

Effectivement, elle est très bizarre sur la tranche. J'avais poussé un coup de gueule par les ventes en ligne en demandant en plus de A/R une photo de la tranche de la monnaie.
Soudé?? après moulage??? Je n'ai jamais vu ce genre de montage, sauf si c'est un faux d'époque....confused car pourquoi il y aurait une telle altération... Comme je te l'ai dit, Le style me parait correct.

Quand au Furia, que je n'avais pas vu (mille excuses), il a l'air altéré par une cause extérieure à la monnaie (feu, chimie). si t'avais le poids aussi ce serait pas mal !!! arff
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMer 8 Juil - 17:50

Excuse le retard, j'ai dû recharger la batterie de l'APN. Very Happy

Je suppose que le poids ridicule de 2,18 gr. pour 16/17mm est sans appel. La photo montre bien, me semble-t-il qu'il s'agit d'un moulage (ce qui n'était pas apparent sur la photo du vendeur prise volontairement de loin.)
Il y a environ 1 an, un membre d'eBay présentait un faux denier de Néron obtenu par soudage des 2 faces avec points d'attache (le pôvre ! il avait payé cela plus de 100 euros !).
Denier d'AEMILIA, copie ? Faux_a10

Le Furia pèse 3,72 gr. Comme tu le dis très bien, il a dû être altéré en partie par une cause extérieure.

J'ai également reçu ce matin un Memmia de 3,78 gr. J'espère qu'il n'est pas douteux. J'ai été séduit par la qualité de la gravure, la décapitation des dioscures étant compensée à mon sens par l'amusante focalisation sur leurs "tablettes de chocolat". :affraid:
Denier d'AEMILIA, copie ? Memmia10

Encore merci pour tes commentaires qui m'apportent beaucoup. :merci3:
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeMer 8 Juil - 23:46

Effectivement, 2,18g n'est pas un poids acceptable, même pour une monnaie fourrée ! Un truc de malade vraiment ! mouler les 2 faces (avec accidents) d'un véritable denier pour après les souder, il faut être psychopathe !! Le gars a bien jouer avec la photo !!!

Biensur le Furia et le Memmia sont bons ! Wink
J'ai d'ailleurs émis l'hypothèse que la tête d'avers sur le Memmia représenterai plus Mnesthée (un troyen compagnon d'Enée par lequel la gens Memmia prétendait descendre) que le buste d' Apollon.
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeJeu 9 Juil - 3:37

Merci beaucoup Iovi pour toutes ces infos et cette passionnante exploration des techniques du faux. hein86 Je me rends compte grâce à toi que le poids est un élément incontournable pour déterminer l'authenticité d'un denier. No

Bravo également pour ta parfaite connaissance des passionnantes légendes et autres allusions mythologiques tournant autour des deniers de la République. Cela fait rêver de penser que le personnage représenté sur le Memmia puisse être Mnesthée... :plane:
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeJeu 9 Juil - 9:55

Pour l'Aemilia les 2 faces sont des copies modernes argentées a l'électrolyse, très bon travail de graveur ou simplement moulage à partir d'un exemplaire authentique corrodé ?
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeJeu 9 Juil - 12:02

merci beaucoup Elagabale pour ces intéressantes précisions sur la technique de fabrication de ce faux Aemilia.
Je vais dire au vendeur ce que j'en pense, car il a entretenu le doute alors qu'il savait très bien qu'il s'agissait d'une copie Suspect

A bientôt sur ton excellent forum. :salut7:
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeJeu 9 Juil - 12:24

Merci passe quand tu veux Wink
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MessageSujet: Re: Denier d'AEMILIA, copie ?   Denier d'AEMILIA, copie ? Icon_minitimeJeu 9 Juil - 14:28

Je pencherai plus pour un moulage d'une monnaie ayant des accidents !!
Faut être malade pour faire ça !!! :cheers:
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