sesterce de Caligula

Bonjour,
je voudrais savoir si vous connaissez l'existence de sesterces de Caligula, avec au revers ses trois soeurs, qui ne pèsent pas le poids réglementaire; je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire, d'autant plus que le bronze n'est pas un métal rare( le sesterce que l'on m'a présenté, issu d'une tombe romaine du Haut Latium pèse 16,5gr).

TUSCANIA a écrit:

Bonjour,
je voudrais savoir si vous connaissez l'existence de sesterces de Caligula, avec au revers ses trois soeurs, qui ne pèsent pas le poids réglementaire; je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire, d'autant plus que le bronze n'est pas un métal rare( le sesterce que l'on m'a présenté, issu d'une tombe romaine du Haut Latium pèse 16,5gr).

une photo serait bienvenue

C'est étonnant, il manque bien 10 grammes... Une photo serait en effet bien venue. Si la monnaie sort vraiment d'une tombe, je demande à voir comment son poids peut être si faible. Quel est le diamètre ?

TUSCANIA a écrit:

je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire

ben Tuscania, les vrais aussi d'ailleurs .
Il y a les faux si faux qu'ils ne pèsent pas le poids et les faux de luxe qui sont parfaits...

Citation :

issu d'une tombe romaine du Haut Latium

voilà qui est déjà suspect

Merci de vos réponses! je ne suis pas encore en mesure d'afficher la photo de ce sesterce resté en Italie, mais son aspect est conforme à celui du catalogue de ce site; son diamètre est de 3,5cm environ, sa hauteur de 2mm et à certains endroits de 1,5mm. Je ne vois pas pourquoi il serait ennuyeux qu'il fût trouvé dans une tombe romaine, inviolée je précise, au moment de la découverte.Il y avait souvent dans la liste de cadeaux funèbres des pièces de monnaie, et ce n'était pas forcément pour Charon, non?

TUSCANIA a écrit:

Je ne vois pas pourquoi il serait ennuyeux qu'il fût trouvé dans une tombe romaine, inviolée je précise, au moment de la découverte.

lysander n'étant pas là je m'y colle : moi je ne me demande pas pourquoi un sesterce de Caligula pouvait se trouver dans une tombe mais comment tu es entré en possession d'une pièce provenant d'une tombe soit disant inviolée du "Haut-Latium". Cela dépasse clairement la prospection domenicale de loisir.
Sinon envisageons le problème autrement : tu penses à cette pièce http://www.fredericweber.com/caligula_sesterce_3_soeurs.htm
si j'étais toi je m'abstiendrais, ça sent l'arnaque

théoriquement un sesterce du début du Ier siecle de ce poids n'est pas impossible, mais c'est extrêmement improbable ! Ce sesterce étant probablement LE sesterce pour lequel il existe le plus de faux de tous types et depuis la nuit des temps, ça ne joue pas en sa faveur. Je ne connais par contre aucune imitation d'époque de ce sesterce qui pourait expliquer un poids anormalement bas. Sinon je suis de l'avis d'Agatho, la provenance est douteuse et probablement fausse... ou completement illégale !!!

Ce sesterce ne m'appartient pas!
Il se trouve que pour la rédaction d'un roman se déroulant dans cette région du Latium, j'ai rencontré pas mal de gens qui possèdent de manière légale ou illégale des objets en tout genre des périodes étrusque et romaine: les nécropoles sont partout
-la Surintendance des Biens culturels de la région du Latium est débordée par l'abondance des "découvertes" , ses crédits sont fortement réduits et elle fait même appel aux compétences d'anciens pilleurs de tombes pour travailler avec l'archéologue, ce qui est une preuve d'intelligence pragmatique!
Ce qui m'intéresse dans ce sesterce est son hypothétique histoire:
j'élimine la contrefaçon XIX° à cause de la tombe inviolée (il n'y avait pas d'objets de grande valeur à l'intérieur, une tombe de gens de petite bourgeoisie probablement);
si c'est un faux d'époque romaine , quel intérêt à le faire correctement d'aspect, ce qui est le plus difficile, et lésiner sur le poids de bronze? rien qu'en le mettant dans la main, on s'en aperçoit!
je me demande s'il n'existe pas pour la monnaie frappée ce qu'il existe pour les timbres:
des erreurs, des malfaçons pour de la monnaie légale mise quand même en circulation. Qu'en pensez-vous?

admetons que la provenance soit sure, il y a quelques possibilités dans ce cas :

Erreur de l'atelier monétaire officiel
Imitation "barbare" (dans ce cas le poids est assez classique)
Faux d'époque

La seule chose qui nous permettrait de trancher est une photographie de la monnaie, car le style de la gravure est déterminant.

pour approffondir tes hypothèses :

https://www.forumfw.com/faux-et-imitations-d-epoque-f27/les-imitations-de-claude-marquees-dv-t1021.htm


http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm

Merci beaucoup pour vos réponses! Je dispose de 2 mauvaises photos (j'en attends d'autres plus claires) mais je ne peux même pas vous les envoyer à cause de l'hébergeur d'images qui ne veut pas reconnaître mon adresse email, alors que j'y ai déjà reçu des messages de ce site...

essaie avec celui là : http://tinypic.com/

La première chose à remettre en cause est la provenance même de la monnaie. Il y a tellement de gugusses qui flairent le potentiel gogo, qu'ils inventent des histoires "abracadabrantesques" sur le vieux principe du "plus c'est gros, mieux ça passe"

Apres, sil elle vient vraiment d'une tombe inviolée, il y a du souci a se faire :afro: :afro:

Merci pour vos conseils mais j'ai essayé les deux hébergeurs proposés sans succès; comme vous le voyez la pièce n'a pas été nettoyée: présence d'eau et de boue dans la tombe.

Pour moi c'est un faux coulé. Si tu pouvais éviter de prendre les photos dans tes toilettes

Très bizarre cette monnaie. Pourquoi ne pas l'avoir nettoyé? Puis ces éclats dorés sur la patine ne sont pas de bonne augure. Pour moi, c'est une fausse maquillée ( C'est pour ca qu'elle est dans les toilettes Gilga )

Quelqu'un sait-il à partir de quel siècle on trouve de faux sesterces de Caligula?

La pièce n'est pas nettoyée car pleine de débris sédimentés très difficiles à enlever.

Je suis par ailleurs désolée de la qualité des photos, mais ce sont celles que l'on m'a envoyées...

Peut-être ces faux commun, juste un peu coupé et recouvert de sable:

on ne le répètera jamais assez!
avant d'acheter: comparez avec les sîtes qui recensent les fausses monnaies!!!!!
nous ne sommes pas démunis face aux escrocs de tous poils
nous avons une palette de moyens
le seul obstacle, c'est de ne pas apporter notre soutien aux gens qui tiennent à jour ces sîtes.

http://www.fredericweber.com/liens_sites_faux.htm

http://www.forumancientcoins.com/fakes/index.php

http://forgerynetwork.com/default.aspx

Merci pour vos réponses; je reprécise que je n'ai nullement l'intention d'acheter ce sesterce; il s'agit plutôt pour moi d'un intérêt historique.

Bonjour Tuscania.

J’ai bien regardé cette monnaie soit disant trouvée dans une tombe du haut Latium. Pour moi elle est fausse sans aucun doute possible. Ceci sent l’arnaque à plein nez. Nous sommes confrontés à un faux moderne comme il y en à tant en Afrique du nord. Les concrétions de sable ou de boue, comme tu l’indiques, font partie d’une méthode de vieillissement très employée de nos jours par les faussaires pour berner les touristes. En plus pour couronner le tout cette monnaie est certainement la plus falsifiée des monnaies de Caligula.
En souhaitant que ces quelques lignes affûteront ta méfiance.
A bientôt.
Le Professeur Brrr.

TUSCANIA a écrit:

Quelqu'un sait-il à partir de quel siècle on trouve de faux sesterces de Caligula?

depuis la renaissance, il y a des faux de Giovani Cavino (Padoue) coulés et frappés de ce type.