Quart de Gordien !!!!!........

Voilà un sesterce en vente sur Ebay en ce moment représentant vraisemblablement un sesterce = 4 as.

étonnante pièce, il est en vente où ?

Désolé Briac, j'avais pas vu que tu avais mis le lien plus haut dans le post

ne t excuses pas comme ca il y a lien et photo^^

Ce qui est aussi intéressant avec ce sesterce maltraité, émis en 238, c'est qu'il était certainement déjà très usé quand on a essayé de le diviser en quatre.
Cela indiquerait donc une pratique largement postérieure au règne, effectuée après une longue circulation (au moins vingtaine d'années ?), peut-être dans les années fin 250 / début 260.

Cela cadre aussi avec le poids : les sesterces de Gordien III étant généralement autour de 20 grammes, coupé en 4 cela donne une fraction aux alentours de 5 grammes, en rapport avec la baisse pondérale du poids du sesterce que l'on constate souvent sur les derniers sesterces émis (sous le règne conjoint Valérien-Gallien), qui sont de poids plus léger. Bref, une fraction plus acceptable comme as en 260 que dans les années précédentes. Certainement une idée à creuser...

Y a sans doute en effet matière à phosphorer et à proposer ce sujet d'article pour un prochain numéro de la revue

probus53 a écrit:

Y a sans doute en effet matière à phosphorer et à proposer ce sujet d'article pour un prochain numéro de la revue

Peut-être en effet... Je vais tenter de l'acheter.

Chut a écrit:

Ce qui est aussi intéressant avec ce sesterce maltraité, émis en 238, c'est qu'il était certainement déjà très usé quand on a essayé de le diviser en quatre.
Cela indiquerait donc une pratique largement postérieure au règne, effectuée après une longue circulation (au moins vingtaine d'années ?), peut-être dans les années fin 250 / début 260.

Cela cadre aussi avec le poids : les sesterces de Gordien III étant généralement autour de 20 grammes, coupé en 4 cela donne une fraction aux alentours de 5 grammes, en rapport avec la baisse pondérale du poids du sesterce que l'on constate souvent sur les derniers sesterces émis (sous le règne conjoint Valérien-Gallien), qui sont de poids plus léger. Bref, une fraction plus acceptable comme as en 260 que dans les années précédentes. Certainement une idée à creuser...

...et pourquoi pas 1 sesterce = 4 double sesterces si l'on accepte l'idée que ces monnaies furent découpées vers la fin du règne de Postume... les double sesterces de fin de regne de l'atelier II voient en effet une baisse pondérale à 5,30g ce qui correspond bien à un sesterce lourd des règnes précédents... deux coups de cisaille et hop... plus besoin de se compliquer la vie a graver une monnaie de toute façon de mauvaise qualité artistique...

Mouais... On peut aussi facilement retourner le raisonnement : s'il était si facile de faire des doubles sesterces réduits à partir de sesterces antérieurs coupés en quatre, pourquoi alors s'être embêté à produire autant de doubles sesterces réduits de poids léger, avec des coins gravés spécialement ?

Cette histoire se complique.

Étant donné que le vendeur d'ebay a prématurément mis fin à la vente de ce sesterce de Gordien III aujourd'hui, avant la fin de l’enchère prévue dans une semaine, je suppose donc que quelqu'un s'est empressé d'aller la négocier hors ebay avant la fin de l'enchère (Briac je suppose ?..).

I! serait sympa que ce mystérieux acheteur ait la bonté de mettre de meilleures photos une fois la monnaie reçue, avec son poids...

Le vendeur n'avait-il pas mis l'option d'achat immédiat à un prix fixe ? Ça est très habituel sur eBay.

Emblémiste a écrit:

Le vendeur n'avait-il pas mis l'option d'achat immédiat à un prix fixe ? Ça est très habituel sur eBay.

Non, c'était le format enchères classique, avec une semaine de délai.

ce n'est pas moi non plus...

Ah, désolé de t'avoir suggéré... Mais comme tu le fais souvent... Tarttof peut-être ?

Sinon, mystère et boule de gomme.

Pas moi non plus

pas moi non plus...

non plus moi ....

Chut a écrit:

Mouais... On peut aussi facilement retourner le raisonnement : s'il était si facile de faire des doubles sesterces réduits à partir de sesterces antérieurs coupés en quatre, pourquoi alors s'être embêté à produire autant de doubles sesterces réduits de poids léger, avec des coins gravés spécialement ?

Cette histoire se complique.

...si l'atelier II était un atelier semi officiel les graveurs se devaient de faire figurer le portrait de l'empereur sur les monnaies... mais rien n'empechait quelques petits malins de découper les sesterces anciens au poids du double sesterce dévalué et de les utiliser sans grand difficulté pour les petites transactions quotidiennes... notamment à partir du milieu 267 date de la cessation de la frappe des monnaies de bronze...

Che vergogna!

Chut a écrit:

Étant donné que le vendeur d'ebay a prématurément mis fin à la vente de ce sesterce de Gordien III aujourd'hui, avant la fin de l’enchère prévue dans une semaine, je suppose donc que quelqu'un s'est empressé d'aller la négocier hors ebay avant la fin de l'enchère (Briac je suppose ?..).

I! serait sympa que ce mystérieux acheteur ait la bonté de mettre de meilleures photos une fois la monnaie reçue, avec son poids...

Même chose pour moi et pour ce sesterce..... d'Antonin ou Marc Aurèle il me semble, et que j'aurais bien aimé me mettre sous la dent !
C'est chose raté puisque la monnaie a été retirée d'ebay alors que le vendeur ne souhaitait pas un achat immédiat....





On perd donc un siècle dans cette pratique... Bien que la monnaie ait visiblement bien circulée.. On peut aller vers une découpe à la fin du IIème siècle.
Merci de donner votre avis

Pas moi non plus. Désolé Chut, mais tu connais ma collection. A part 5 bronzes, je n'ai rien d'autres. Je reste dans l'antoninien.

bonne idée de sauvegarder les images, histoire de reprendre un jour le dossier, mais n'oubliez pas d'inclure les poids quand ils sont précisés par le vendeur !

Il n'était pas précisé.

Pour info, j'ai réussit à finalement avoir les deux sesterces de la photo dont celui coupé d'un quart

Un "quart" de Julia Mamaea
Poids 10,23 g
Le revers montre encore de profondes striures destinées a la coupe