Tauromenion suspect

Le bronze suivant s'est vendu aujourd'hui sur eBay pour 165 euros. Présenté comme un bronze de Syracuse, il s'agissait en fait d'un bronze de Tauromenion émis pendant la symmachie de Timoléon.



A mon avis c'est un faux : le style du revers n'est pas bon et il y a deux bizarreries dans la légende de revers.

MA au lieu de MM

N inversé

L'aspect en creux pourrait venir du fait que le faussaire a vraiment refrappé une litra usée. Est-ce que quelqu'un a un avis sur la question. Me trompe-je ?

le revers a un style très douteux, la monnaie est très probablement fausse.

Merci pour ton avis Crispus

L'aspect , le style et la patine parraissent portant bien "vrais" ????!!!!

Si c'est un faux , je pense qu"il est d époque car une refrappe moderne n'aurait certainement pas cette patine ???

Une refrappe d'époque sur une monnaie d'une autre cité , peut-être ????.........

BRUTUS a écrit:

une refrappe moderne n'aurait certainement pas cette patine ???

merci Brutus : je pense que la pièce a été enfouie pendant un certain temps pour lui donner cet aspect.

Agathodaimon a écrit:

BRUTUS a écrit:

une refrappe moderne n'aurait certainement pas cette patine ???

merci Brutus : je pense que la pièce a été enfouie pendant un certain temps pour lui donner cet aspect.

j'ai connu un gars qui patinait le bronze en le mettant en terre puis il pissait dessus deux fois par semaine, je me souviens avoir été étonné du résultat... Patine verte assez jolie comme quoi tout est faisable

J'ai un peu du mal à croire à cette hypothèse ..........

il est certain que le coin qui a frappé cette monnaie est d'un diamètre inférieur au flan utilisé et cela indique au minimum une "erreur" ou un faux .....

La patine elle semble avoir du "vécu" ou est alors très bien faite !!!!!!

Pour avoir un moment travaillé avec les ateliers de moulage du Musée du Louvre , j'ai vu ,il est vrai des copies par moulage de statue ou objet en bronze anciens qui avaient (hormis le poids et le son creux que dégagent ces moulages en fibre/résine) l'aspect exact des originaux (en vu côte à côte c'était bluffant !!!!).

Ce type de patine demande des heures de travail sur plusieurs jours (j'ai assisté au travail des "copistes".....!!!!) et risquent d'être découvertes en cas de choc car écaillage .....!!!!!!!

Un enfouissement ne donne pas vraiment les résultats auxquels on pourrait s'attendre , et les méthodes chimiques ou par arrosage régulier à l'urine sont longs et pas aussi bien réussi que ce que l'on voit .....!!!!!(ou alors j'ai un problème au niveau rénal ou ceux qui les réussissent ainsi en ont un et moi pas !!!!!)
J'ai essayer tout ce qui est raconté (ou imaginable) pour repatiner des vieux cuivres , bronzes et laitons (gamelles , lampes etc..... ) et le résultat n'est pas vraiment probant car on obtient certes des oxydes et une "patine" , mais qui n'ont rien à voir avec celles que produisent quelques dizaines ou centaines d'années dans le sol ......

D'autre part , si c'est un faux "moderne", quel serait l' intérêt d'y faire des fautes de gravure et de style(revers) aussi évidentes ??????
Les faussaires auraient dans ce cas une photo ou un modèle de l'original leur permettant d'être "exact" dans leur imitation .....??????
Nous ne sommes pas dans le cas de certains faux très grossiers qui ne peuvent tromper que des novices manchots et au trois quarts aveugles .....??????

je pense qu'il faudrait voir la monnaie de près afin de pouvoir rendre un avis définitif sur l' époque de la contrefaçon .....!!!!!!!

crispus a écrit:

Patine verte assez jolie

on appelle ça pipitiné

brutus a écrit:

Les faussaires auraient dans ce cas une photo ou un modèle de l'original leur permettant d'être "exact" dans leur imitation .....??????

je crois que c'est exactement ça, mais comme il est difficile de trouver des photos d'exemplaires en très bon état, ils inventent des détails.

brutus a écrit:

quel serait l' intérêt d'y faire des fautes de gravure et de style(revers) aussi évidentes ??????

aucun intérêt, Brutus, c'est involontaire de leur part, c'est parce qu'ils ignorent le grec et travaillent à partir d'un cliché peu précis.

Est ce qu'il y a déjà eu des faux "modernes" de ce type recensés ??????

Cela permettrait d'être sur de l'arnaque .......

Si tel n'est pas le cas , normalement on devrait voir d'autres faux de ce type apparaîtrent sur le marché prochainement ......!!!!!!!

On peut trouver ça par exemple :

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=13

Il me dit ça ton lien : No image to display !!!!! ??????

allez voir les liens ci dessous c'est du faux qui pour moi ressemble à celle de ce post (même si elles ne sont pas de Tauromenion)

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=10

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=13

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=19

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=23

il y en d'autres ....

Mon lien ne fonctionne pas car j'ai pas retenu la technique de Potator
Sinon c'était le deuxième lien de Crispus (la pièce d'Adranon). C'est quand même pas mal fait du tout !

[quote="Agathodaimon"]Mon lien ne fonctionne pas car j'ai pas retenu la technique de Potator
[quote]

il faut copier l' URL qui est dans la barre d'outil et cela fonctionne

Bonjour , j'ai toujours la même réponse même avec tes liens Crispus :" No image to display "

J'ai pu faire un petit tour en sur la liste des faux grecs que j'ai pu atteindre , mais il y en a tellement (!!!!) , la presque totalité de ces faux sont des monnaies d'argent .....

Il y a t-il un moteur de recherche sur FAC fakes qui évite de se cogner toutes les pages de faux , pour chaque catégories listées ??????

BRUTUS a écrit:

Bonjour , j'ai toujours la même réponse même avec tes liens Crispus :" No image to display "

J'ai pu faire un petit tour en sur la liste des faux grecs que j'ai pu atteindre , mais il y en a tellement (!!!!) , la presque totalité de ces faux sont des monnaies d'argent .....

Il y a t-il un moteur de recherche sur FAC fakes qui évite de se cogner toutes les pages de faux , pour chaque catégories listées ??????

bizarre chez moi le lien fonctionne sinon sue FAC
va dans fake reports puis clic sur search et recherche SICILY sold as fake, tu trouveras les bronzes en question

ou bien clique ci dessous

http://www.forumancientcoins.com/fakes/search.php

j'espère que cela fonctionnera

J'ai pu lancer une recherche par thématique .........

En effet , il y a quelques faux bronzes avec des patines bluffantes .....!!!!!

Ils sont tous apparus assez récemment (janvier 2009) , et je ne les avait jamais vu ........

Comme je le disait , il faudra surveiller les ventes prochaines car il serait étonnant , dans ce cas , que les faussaires n'aient produit qu'un seul exemplaire d'une monnaie ....!!!!!!

Je reste quand même étonné que des gens qui se donnent la peine de graver des coins , somme toute assez bien faits , et qui poussent le vice par je ne sais quel procédé de faire des patines si parfaites , ne se donnent pas la peine de copier correctement des légendes et motifs .......(les moyens d'obtenir des images correctes de plusieurs modèles d'un même type sont nombreux aujourd'hui .......)

Il ne viendrait pas à l' idée d'un faux monnayeur sérieux de faire des billet de 125 € 00 avec des images peu fidèles ......!!!!!!