Chut et Gordien III

Très belle acquisition, mais tu oublies plusieurs exemplaires,

mon exemplaire issus des mêmes coins (La photo arrivera du week end)

dans ma photothèque coloniale

1 exemplaire avec buste lauré, vendu par wallyworld106 sur ebay pour 10$ en octobre 2007
1 exemplaire des mêmes coins vendu par ancientauctionhouse sur ebay pour 27$ en décembre 2004
1 exemplaire du même coin d'avers avec la lance d'Athéna orientée vers la gauche vendu 34$ par galeriaantiqua en mai 2005

Voila chut, tu en sais autant que moi sur cette jolie petite chose

Belle rareté Chut

chut

Toujours à la pointe

... Chut le revers est très expressif...

pour vos remarques !

BRUTUS a écrit:

Chut a écrit:

BRUTUS a écrit:

(à noter que l'une à 2 trou-trous , et pas l'autre ....!!!!! , les coins étant les mêmes .......!!!!! )

Si, la mienne a aussi 2 trous, mais ils sont minuscules et ont été réalisés d'une manière extrêmement discrète. Le 1er est dans l'oreille, à l'avers, et le 2eme (très léger) juste à l'entrejambe d'Athéna...

Les trous étant de tailles très différentes et situés à des endroits différents aussi , ont été fait après la frappe .....!!!!!!
(exit donc les théories de rectification des flans , de coins troueurs , etc......!!!!!! Le pourquoi reste un mystère .......????!!! )

Oui, c'est évident. Franchement, cela reste mystérieux. Quand même, cette histoire de trous fait un penser à une espèce de contremarque, avec des aires de circulation. Après, cela fait aussi penser aux monnaies gauloises sciemment abîmées, avec une valeur votive et religieuse. Mais vu la quantité de bronzes provinciaux avec ces trous, cela semble trop important pour ce type d'usage religieux.
Je ne sais pas si nous aurons le fin mot de l'histoire un jour.

Briac a écrit:

Très belle acquisition, mais tu oublies plusieurs exemplaires,

mon exemplaire issus des mêmes coins (La photo arrivera du week end)

dans ma photothèque coloniale

1 exemplaire avec buste lauré, vendu par wallyworld106 sur ebay pour 10$ en octobre 2007
1 exemplaire des mêmes coins vendu par ancientauctionhouse sur ebay pour 27$ en décembre 2004
1 exemplaire du même coin d'avers avec la lance d'Athéna orientée vers la gauche vendu 34$ par galeriaantiqua en mai 2005

Voila chut, tu en sais autant que moi sur cette jolie petite chose

Merci pour les infos ! Je ne les oubliais pas, c’est que je ne les connaissais pas. Je ne suis encore qu’un dilettante en coloniale, je ne m'y suis pas encore vraiment intéressé. Et je n’avais que 13 ans en 2004, je ne sais pas si je connaissais ebay à l'époque … Et comme les monnaies d’ebay n’apparaissent pas dans les bases de données... Enfin là, j'ai eu un coup de coeur.
Je vais te faire bosser alors : Quelles sont les références dans les ouvrages ?

Ah et j'oubliais : Pour le Diablinte, si tu veux utiliser la photo pour ton site, aucun problème évidemment.

je en te cache pas que je n'en ai pas la moindre idée... je ne les ai nulle part

Briac a écrit:

je en te cache pas que je n'en ai pas la moindre idée... je ne les ai nulle part

C'est que ce n'est pas référencé, ou que tu ne les as jamais trouvées ?

je n'ai pas de documentation précise sur cette province et les traces de ventes dont je dispose ne les renseignaient pas...

Chut a écrit:

Oui, c'est évident. Franchement, cela reste mystérieux. Quand même, cette histoire de trous fait un penser à une espèce de contremarque, avec des aires de circulation. Après, cela fait aussi penser aux monnaies gauloises sciemment abîmées, avec une valeur votive et religieuse. Mais vu la quantité de bronzes provinciaux avec ces trous, cela semble trop important pour ce type d'usage religieux.
Je ne sais pas si nous aurons le fin mot de l'histoire un jour.

Dans sa thèse de doctorat sur le monnayage ptolémaïque, Th. Faucher discute pendant un grand nombre de pages de ces trous ; à noter qu'il es spécialiste de la technique de frappe, et qu'il a lui même frappé des centaines de monnaies pour comprendre l'aspect technique (façon de placer tenir les coins, température à la frappe, polissage du flan, problèmes de la surfrappe, etc...)
L’atelier monétaire d’Alexandrie sous les Lagides : problèmes techniques et stylistiques, 2006, dirigé par O. Picard.

Si quelqu'un à envie de chercher l'explication qu'il propose aux trous...

Oui , pour les bronzes ptolémaîques , cette explication tient la route , mais pour les provinciales ............

Je ne suis pas allé la lire, tu peux me rappeler l'explication pour les bronzes Ptolémaïques, Brutus ?

C'était une explication purement technique, il me semble, liée à la production.

Non , je ne l'ai pas lue Iot , mais je pensais que tu parlais du polissage des flans avant la frappe ......??????

Ah non non, d'après ce que j'en ai entendu (ouais, j'adore parler de ce que je n'ai pas lu ), le trou est fait nécessairement après la frappe. Et parfois sont liés des traces circulaires, dont le centre est le trou en question. Mais je sais pas pourquoi...

Il y a des flans de ces monnaies portant encore sous la gravure , toute une séries de stries circulaires ........!!!!!!

Il faut que je le lise cet ouvrage .....!!!!!

Une chose est certaine depuis longtemps, le trou est postérieur à la gravure, mais on en ignore complètement le rôle...

Pour les ptolémaîques je ne suis pas certain .....!!!

Voici un sympathique antoninien de Gordien III.

Avers : IMP CAES MANT GORDIANVS AVG
Revers : PROVIDENTIA AVG, la Providence assise, tenant un globe

Atelier : ???? Irrégulier ??

Cette monnaie présente la Providence assise au revers, chose impossible normalement sous Gordien.
Le style est excellent, avec une bonne frappe.
Néanmoins, au vu des concrétions et du poids faible (2,38 gr), je pense à une imitation. Les concrétions sont sur la surface de la monnaie. Les rayures sur la joue de Gordien montrent que la couche de billon est épaisse, elles ne mettent pas à jour l'âme de cuivre que je soupçonne.
A noter, le flan court : 19/20mm, vraiment petit pour un antoninien.

Je pense donc à un faux d'époque très bien réalisé. Une monnaie qui mériterait certainement d'être nettoyée avec soin et par des mains expertes.
A ma connaissance, unique et non listé avec la Povidence assise, même en atelier irrégulier.

Sympathique effectivement

En mains, sans le vert de gris, elle ferait une excellente impression.

envoie ! Je vais voir ce que je peux faire.

Vincent ....!!!