Deniers de Septime Sévère - interrogations

Bonjour à tous et à toutes

me voici de nouveau en France où j'ai enfin tout le loisir d'aller sur le forum.

Je vous présente mes 2 dernières acquisitions, achetées sur Ebay et pour lesquelles j'ai quelques doutes quant à leur authenticité (surtout la première).

Voici les monnaies:

Denier de Septime Sévère au revers FORTVNAE FELICI

La monnaie semble fourrée, est très légère (2g) et le style me paraît curieux, la légende du revers est légèrement tréflée....
La monnaie est en frappe monnaie.



Vous en pensez quoi? Je pencherais pour une imitation mais s'agit-il d'une imitation antique ou bien récente? Est-elle rare?


Denier de Septime Sévère avec une victoire à gauche
La monnaie est en frappe médaille.

Poids: 4g06 (très lourd je trouve).
Le style du buste me laisse songeur et comme elle vient du même vendeur que la première...




je suis impatient d'avoir vos avis!

...la première : limes denarius ?...la seconde semble également fourrée mais le poids est exceptionnel...

Effectivement, je n'avais pas pensé aux deniers du limes. Pour info, le vendeur prétend que ces monnaies auraient été trouvées en Angleterre.

getaminus a écrit:

Effectivement, je n'avais pas pensé aux deniers du limes. Pour info, le vendeur prétend que ces monnaies auraient été trouvées en Angleterre.

...c'est bien possible puisque de nombreux moules en terre cuite de cette époque y ont été trouvé de même qu'en France, sur les bords du Rhin, en Suisse, dans la Basse-Autriche, et même jusqu'en Tunisie.... les spécialistes de la période t'en diront plus...

Je me demandais d'ailleurs pour la 2ème s'il s'agit d'une monnaie de l'atelier de Rome ou bien de Laodicée?
En tout cas je viens de faire un petit tour sur CGB et je vois qu'on trouve des deniers de Septime Sévère de plus de 4 grammes, même si cela reste relativement rare.

Salut getaminus,
voici des infos sur tes deux monnaies:
- la première a le style d'une imitation. Elle doit de toute façon être rejetée comme officielle, car le revers n'existe pas chez Septime. Cette imitation se double donc d'un hybride. Le type existe par contre chez son épouse Julia Domna. A noter que le RSC recense une monnaie similaire mais avec la légende FVRTVNAE FELICI.
- la deuxième est un denier de Laodicée et n'est certainement pas fourrée. Ce poids lourd ne me choque pas, on constate souvent pour cette période du début du règne des poids plus lourd à Laodicée (flan épais) qu'à Rome qui frappe sur flan court.

Merci Bruno et Septimus

Oui, j'ai vu que le RSC (seul livre que je possède pour l'instant ) signalait un hybride au revers FVRTVNAE FELICI. je me suis demandé si ce n'était pas une erreur de transcription de la légende sur le RSC. Septimus, est-ce que tu as déjà vu des hybrides semblables ou bien avec FVRTVNAE FELICI?

Quant à la deuxième monnaie, effectivement, je me suis aperçu, en cherchant sur CGB, que tous les deniers ayant un poids de 4g ou plus, étaient de l'atelier de Laodicée.