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 Kesako? Objet à l'effigie de Postume

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MessageSujet: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 1:30

Bonjour à tous! bienvenue

Je viens de voir sur Ebay France en vente un objet monétiforme à l'effigie de Postume:

http://cgi.ebay.fr/MONNAIE-ROMAINE-NORME-LOOK-/270609253877?cmd=ViewItem&pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item3f019185f5

De quoi peut-il s'agir? Une médaille? Un poids monétaire? Celui qui trouvera la réponse gagnera......
.....
.....
ma considération mdr18

A votre avis, de quoi s'agit-il?
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agamemnon
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 8:22

coucou à tous pour moi à premier vue ça m'a l'air d'être plusieurs monnaies collées ensembles Very Happy
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 8:37

coucou
Oui , il y a l'air d'avoir 2 flans "collés " ensemble , soit lors de la frappe soit par un contact prolongé et la corrosion .....!!!

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 8:48

Effectivement, ça pourrait bien être ça hein4
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 9:25

Ca serait y pas en plomb, des fois, ton bidule ?

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:10

Étrange.... Un moulage ? Kesako? Objet à l'effigie de Postume 382821
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:40

Citation :
Étrange.... Un moulage ?
En regardant de plus, près, effectivement ça ressemble à un moulage.
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 12:12

si coulage , pas du plomb car bien trop léger pour le volume ......

La densité de l'objet est comprise entre 6 et 7 (avec la marge d'erreur liée au creux et irrégularitées ) ce qui est trop faible pour du plomb (11,35 )......mais aussi du bronze (8,4 à 9,2) .....le plus proche est l'étain avec une densité de 7,29 .........

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 18:58

Si le prix était resté raisonnable, j'aurais été tenté par l'acheter pour l'examiner de plus près.
Mais à ce prix-là je préfère encore acheter un petit denier mdr6
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 19:00

+ 1 pour 2 antniniens soudés ensemble, j'ai déjà vu un cas similaire pour 2 Numérien
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 19:14

9,2gr...
c'est plus lourd que 2 anto

ça a l'aspect d'un sceau impérial...
Les empereurs utilisaient les empreintes monetaires pour leurs sceaux
...

intéressante curiosité
rien à redire sur la gravure en tout les cas

une tentative artisanale pour faire un double-sesterce? Very Happy

il faudrait que je l'ai en main pour étudier ça

c'est un petit monstre en tout les cas

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Dernière édition par PYL le Dim 25 Juil 2010 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 19:22

Wink mdr18 mdr18 mdr18 ,pas donnée quand même ....!!!!!

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 19:24

C'est toi qui l'a eue PYL ?
Tu nous feras voir ?

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 19:45

Impressionnante enchère sur cette petite curiosité !

On dirait quand même deux monnaies collées.
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 20:19

Mon impression dès le principe fut aussi de deux monnaies collées, mais l'hipothèse d'un sceau impérial me paraît vraissemblable aussi. Mais, dans ce cas, il devrait avoir des trous transversaux pour le passage des cordons. En a-t-il?

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Chut
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 12:34

Pour moi, c'est un accident ou une fantaisie de frappe.
Je n'y vois absolument pas un sceau. Kesako? Objet à l'effigie de Postume 382821


Pour comparer, voici ce qui semble être un sceau impérial de Gordien III : Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_biggrin

Kesako? Objet à l'effigie de Postume Sceau_10

(Source photo : Ebay, "victoram" : actuellement en vente sur ebay, très cher).

Il y a des différences énormes.

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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 13:05

Zy va pour deux monnaies collées !! Après réflexion, je ne vois pas pourquoi il y aurait un revers sur ce sceau. Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_biggrin
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Briac
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 15:50

j'ai entendu parler d'imitations de doubles sesterces sur flancs réduits qui auraient été confondus avec des dupondii, je vais recontacter la personne qui m'a informé

au passage, ce sceau de gordien est un sceau colonial, les écritures sont AVTKMANTΓOPΔIANOCAVΓ
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MessageSujet: Re: Kesako? Objet à l'effigie de Postume   Kesako? Objet à l'effigie de Postume Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 21:19

Les sceaux n'ont pas forcement de trous pour le passge d'un fil
c'est plus compliqué que ça.
A l'époque les signatures n'existaient pas ou quasiment pas, les sceaux (à ne pas confondre obligatoirement avec des plombs de scellés) authentifiait un document.
Les empereurs reprenaient les effigies monetaires tels quelles ou modifiés, et les nobles, ministres, fonctionnaires par imitation se créaient des "blasons". (? début de l'heraldique?)
et donc des sceaux ils en existent de toutes les tailles et de toutes les formes Laughing
pour plus d'infos:
Cliquez ici

mais comme je le disais:
PYL a écrit:
9,2gr...
c'est plus lourd que 2 anto

...

une tentative artisanale pour faire un double-sesterce? Very Happy

et je rajouterai que c'est mons lourd que 3 antoniens Wink
non là c'est possible

sinon ce qui m'étonne c'est le flan large... 2 monnaies inopinément collés avec le même diamètre?
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