Diverses MONNAIES

Chut a écrit:

La 2eme et la 3eme semblent être des antos fourrés, des imitations d'époque. La 2eme est un Philippe, la 3eme un Gordien III d'Antioche.

Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord... les imitations fourées de monnaies d'Antioche de Gordien III sont extrêmement rares (et d'ailleurs à bien y réfléchir je n'en connais aucune), et sur celle-ci particulièrement le style est tout à fait conforme ; c'est également le cas du Philippe, même si on trouve parfois des imitations fourrées d'excellente qualité. Par contre j'ai déjà vu des monnaies avec ce même phénomène de "bulles" sous lesquelles le métal semble rouillé, et qui pourtant sont en argent sans aucun doute! Je pense qu'il s'agit en fait d'une réaction chimique du métal, peut-être consécutive à l'utilisation d'un produit inapproprié pour le nettoyage. Esugenos, si c'est toi qui les as nettoyées, quel produit as-tu utilisé?

Cela pourrait être envisageable, avec par exemple un alliage du billon non homogène qui pourrait évoluer avec le temps.
Mais les photos montrent quand même des dégâts importants. D'autres photos plus précises seraient les bienvenues.

@thimar11
ce sont les monnaies d'un poto, mais ce sont des monnaies qu'il a acheté, donc elles sont certainement bonnes mais je trouve qu'elles ont un drole de surface ..;

@chut
une photo de chaque monnaie

Elles ont tout l'aspect de monnaies fourrées quand même.

Vu les agrandissements, j'aurais dit pareil, fourrées... Ca m'intrigue, ce que tu dis, Thimar : si tu as des photos, je suis curieux de voir !

au fait en même temps vous n'auriez pas une idée pour cette dernière, postume ou .. ???

av

rv

R/ SERAPI COMITI AVG
Serapis debout à g.,tenant sceptre et levant la main droite
C.360; RIC 329

crispus a écrit:

R/ SERAPI COMITI AVG
Serapis debout à g.,tenant sceptre et levant la main droite
C.360; RIC 329

merci
donc c'est bien un postumus , le portrait et la titulature de l'avers m'intriguait je pensais peut être a une fausse d’époque

Iotapianus a écrit:

Vu les agrandissements, j'aurais dit pareil, fourrées... Ca m'intrigue, ce que tu dis, Thimar : si tu as des photos, je suis curieux de voir !

En voilà une de ma collection qui a la même maladie avec l'apparition de cloques dans le champs et un aspect cuivreux lorsque les cloques sont percées... et pourtant je suis sûr à 100% qu'elle n'est pas fourrée! J'ai déjà vu au moins une autre monnaie avec le même problème, mais je n'ai pas gardé la photo. Je pense à une réaction du cuivre de l'alliage avec un produit chimique quelconque (peut-être qu'un chimiste pourrait nous aider?)

Une concentration d'argent plus importante à la surface (due à la frappe....???? ) et des remontée cuivreuses due au temps et à la qualité d'origine de l'alliage , qui partiellement "bloquées" pas la barrière argentique qu'elle ne peuvent traverser car trop concentrée , la font cloquer pour finir par percer au jour ....?????

Je pense effectivement à un phénomène de remontée cuivreuse sous la surface. Par contre je ne sais pas si le cloquage est "naturel" dans ce cas, ou provoqué par une réaction... Le fait qu'esugenos ait deux monnaies présentant le même problème me fait plutôt pencher pour la cause non naturelle.

Je viens de recevoir un petit complément d'info en MP de notre ami Briac sur le sujet des cloques. Avec son accord, je vous le livre :

Citation :

J'ai recu par la poste un lot de monnaies à étudier et je les ai montré à J-M Doyen qui les a reconnues (coup de chance), ces monnaies ont comme tu le pense été victime d'un mauvais nettoyage au vinaigre bouillant. Cela entraine une réaction chimique très foireuse qui fait cloquer et cloquer les monnaies, tu as 100% raison dans ton analyse, j en ai ici plus de 60 que je dois renvoyer a leur propriétaire!

J-M Doyen les a reconnues car elles provenaient d'une même trouvaille qu il avait publié 2 ans plus tot! Il n y a donc aucun doute sur la raison des cloques.

C'est donc bien une réction chimique qui a causé les dégats et leur donne l'apparence de monnaies fourrées... comme quoi un nettoyage trop agressif peut irrémédiablement détruire des monnaies!

Comment foutre en l'air un monnaie ? Une petite ébullition au vinaigre !!! Mais il y a des malades partout franchement !!!!

mon ami est un peu vert d'avoir fait cette achat il y a presque 1 an sur une bourse, c'est pas terrible pour un "vendeur prof" .. bien que ce vendeur ne les ai lui même achetées

cette dégradation peut elle être "arrêtée" ????

si c'est le cas d'une acidité qui dégrade les monnaies une solution basique serait la résolution du problème ???

Attention .......... le coté basique en réaction avec une acidité produira des sels qui peuvent devenir également dangereux , ce n'est pas évident à contrôler et cela peut également devenir vite trop basique ........ !!!! Un trempage long dans de l'eau déminéralisée , changée plusieurs fois devrait arrêter plus sûrement ce processus.......!!!! (l'acool à 95° marche bien aussi pour neutraliser une acidité....!!!)

ok je note et transmets ...merci brutus

pour celle ci je pensais a un postume d’après le portrait mais avec le revers j'ai pas trouvé .. peut être après un petit nettoyage j'aurai plus d'infos

si vous avez une idée
avers

revers

Marius .....!!!!!

IMP C M AVR MARIVS AVG

http://wildwinds.com/coins/sear/s3157.html#RIC_0018

merci brutus toujours aussi rapide ..

alors j’hésite un peu moins pour celle ci idem c'est un Marius ???
avers

revers

OUi mais avec la victoire à gauche ....!!!!

http://wildwinds.com/coins/sear/s3156.html#RIC_0012

ben voila n'y a plus qu'a nettoyer ..
brutus

jolies trouvaille ça !!!!!

Des Marius, bonne pioche !!!

Il faut les faire tremper un peu dans l'huile ..........d'Olive ......!!!!!