la bonne affaire du jour

chut l a déjà vu, mais j'ai envie de faire partager cette petite découverte, un as inédit de Gordien acheté ce matin sur ebay, j espère qu il arrivera bien vite entre mes petites mains...

IMP GORDIANS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé à droite vu de dos
P M TR P VI COS II P P Gordien avançant à droite


jusqu'à ce matin, l'absence de cet as dans les références était un gros problème, ce type fait partie de la double série datée P M TR P III COS II P P - P M TR P VI COS II P P sur laquelle on peut voir soit Gordien debout à droite soit Apollon assis à gauche

Ces 2 séries se terminaient par l'as P M TR P VI COS I I P P avec un buste de gordien à gauche à l avers et comportaient 2 trous

1) P M TR P VI COS II P P Gordien en arme avançant à droite
2) P M TR P IIII COS II PP Apollon assis à gauche tenant une palme

Une partie des questions a donc trouvé une réponse aujourd'hui avec l apparition de cet as qui devrait être suivie par l'apparition de l'as P M T R P IIII COS II P P Apollon assis...

Briac ......!!!!!

A nice acquisiton, good condition too, just the sort of coin I seek for my own collection, which I hope will eventually pass to the British Museum!

This As, and the Apollo As with TR P IIII, are also missing from Roger Bland's inventory.

Let's not make too much of the discovery, however! It's as clear as day that the Romans struck many small issues that have not survived until the present, or at least are not yet in the major museum collections and the standard catalogues.

We know this (1) because there are gaps in the pattern, coins that we think ought to have been struck but have not been attested, as in the present case. (2) Because very many of the surviving rarities are known in only one specimen or a couple of specimens, suggesting that other small issues may have been struck too but have not come down to us at all. (3) Because such new variants are in fact turning up all the time, in hoards, and on the market or in public or private collections!

As to your new As, its appearance is certainly no surprise, since the same As was already known with obv. bust left and FELIX, a medallic obv. die, and since such a dupondius may also be known. RIC 308b reports the dupondius from Vienna, but it is not in Bland's inventory, implying that he found no such coin in Vienna.

As to TR P IIII Apollo: no middle bronzes at all in either RIC or Bland's inventory. It would certainly be no surprise if such an As or dupondius turned up. On the other hand we cannot be certain that such middle bronzes MUST have been struck; there might have been some reason, unknown to us, why no middle bronzes with the Apollo type were struck in 241. Certainly middle bronzes were struck in this year with the other dated type, emperor standing: Bland found no fewer than a dozen specimens of the TR P IIII Emperor standing As, plus one dupondius.

sois patient Briac.....avec les grèves le courrier a du retard dans certaines régions...jolie pièce vraiment, je n'ai pas de grodian...ce qui fait que je le connais peu a lui.
Bisous
Berna

Merci Curtis pour les précisions, je ne comprends pas pourquoi toujours vouloir donner dans les musées, j'ai plusieurs monnaies inédites ou connues à 2 exemplaires et ces petites choses sont les rêves des collectionneurs, les donner en musée empêchent donc certains collectionneurs d'atteindre leurs rêves et cela risque de tuer notre passion...

Merci pour les informations sur l'as P M TR P IIII COS II P P avec Gordien, j'en connais 1 en vente et au vu de la rareté que vous m'annoncez, je vais l'acquérir rapidement...

My point was however that the TR P IIII emperor As is relatively COMMON for a Gordian III middle bronze. Twelve specimens in Bland's inventory is a higher number than usual!

I think there are plenty of rare varieties available in virtually every series of ancient coins to satisfy both a few major museums AND the few specialized collectors of each generation. Wouldn't you agree that it is advantageous for numismatic scholarship that there should be a few public collections which have virtually everything, so that researchers know where to look when trying to confirm the existence of certain rare varieties? And wouldn't it make you proud to contribute a large number of rare coins to an important public collection, so that later generations of both scholars and collectors can admire and envy your former collection?

Briac a écrit:

Merci Curtis pour les précisions, je ne comprends pas pourquoi toujours vouloir donner dans les musées, j'ai plusieurs monnaies inédites ou connues à 2 exemplaires et ces petites choses sont les rêves des collectionneurs, les donner en musée empêchent donc certains collectionneurs d'atteindre leurs rêves et cela risque de tuer notre passion...

Merci pour les informations sur l'as P M TR P IIII COS II P P avec Gordien, j'en connais 1 en vente et au vu de la rareté que vous m'annoncez, je vais l'acquérir rapidement...

...là je suis OK avec toi...l'intérêt du spécialiste c'est la recherche de l'inédit ... c'est un plaisir incommensurable... ils sont les chainons d'une passion tous les jours renouvelée...je possède une bonne trentaine d'inédits que j'ai accumulés depuis de nombreuses années... je les publierai un jour ce qui est loin d'être le cas de la plupart de musées ...et après ils retourneront dans le vrai circuit des numismates passionnés ...

Bravo pour cette nouvelle page d'Histoire

Briac

Bravo à toi!!!!

curtislclay a écrit:

My point was however that the TR P IIII emperor As is relatively COMMON for a Gordian III middle bronze. Twelve specimens in Bland's inventory is a higher number than usual!

I think there are plenty of rare varieties available in virtually every series of ancient coins to satisfy both a few major museums AND the few specialized collectors of each generation. Wouldn't you agree that it is advantageous for numismatic scholarship that there should be a few public collections which have virtually everything, so that researchers know where to look when trying to confirm the existence of certain rare varieties? And wouldn't it make you proud to contribute a large number of rare coins to an important public collection, so that later generations of both scholars and collectors can admire and envy your former collection?

L'idée n'est pas mauvaise, mais il y a plusieurs problèmes à cela

1) vous êtes américains, je suis belge, et la plupart des autres membres du forum sont français, avoir une collection exhaustive au British Museum ne fera plaisir a personne car nous devrons tous voyager pour la contempler

2) Je collectionne par passion et j'espère pouvoir un jour avoir l'intégralité du monnayage impérial de Gordien, si toutes les monnaies inédites vont en musée, je ne réaliserai jamais ce rêve et j'empêcherai les autres collectionneurs de l'atteindre, cela risque donc détruire des passions et de décourager les gens à publier leurs monnaies inédites ce qui est à l'encontre de mon objectif avec les différents corpi que je publie sur le forum http://gordieniii.1fr1.ney

3) il y a d'autres moyens de devenir célèbre dans le monde de la numismatique l'écriture est une chose nettement plus efficace que de donner aux musées, car avec l'écriture, la connaissance est accessible par tous et non uniquement par les personnes expérimentées qui savent que l'on peut aisément visiter les collections publiques (moi même je l'ignorait il y a seulement 4 ans d'ici!)

Je considère donc que publier est bien plus efficace et intéressant que de donner aux musées, de plus d'autres collectionneurs pourront dire dans le futur "Monnaies de la collection..." tout comme on le fait avec Georges His par exemple...

J'ignorais que 12 était un nombre élevé, il me faudrait un exemplaire de l'étude de Roger Bland sur les bronzes, cela me permettrait certainement de mieux estimer les degrés de raretés de certaines monnaies...

J'en ai déjà discuté avec Briac, une jolie trouvaille qui remplit un manque qui était étrange....

Un manque qui se comble, j'imagine la grande joie que cela procure

Potator II a écrit:

Un manque qui se comble, j'imagine la grande joie que cela procure

En fait, comme ça été dit, ce revers existait pour un type d'as mais avec buste à gauche (+ dupondius)... Cela semblait vraiment étrange qu'il n'ait pas été frappé en "buste classique".

La grande classe, Briac

C'est surtout un grand coup de chance, je me suis levé à midi et demi dimanche, je suis passé sur ebay à 13h et surprise, cet as était en vente, personne n'était passé avant moi alors qu'il avait été mis en vente depuis près de 10h...

à 13h10 la monnaie était achetée et à 13h12 elle était payée...

What an happy sunday

Il faut dire, pour ma défense, que je fêtais l'anniversaire d'un ami anglais (qui est lui aussi en Erasmus) dans la nuit de samedi à dimanche ... 40 Erasmus ensemble, un samedi soir, la nuit a été courte et décalée... Donc le dimanche a été un peu particulier... ça aurait été un dimanche normal, ça se serait certainement passé différemment, je me lève tôt d'habitude Je ne pouvais pas imaginer qu'un marchand US (certainement sans amis le samedi soir ) pouvait poster une telle rareté à ce moment-là...

il faut tout imaginer, puis ca aurait été un dimanche normal, j'aurais été levé à 6h30 pour aller bosser donc je l aurais vu à 7h et tu ne l aurais quand même pas eu...

J'aurais du regarder en allant me coucher

il a été mis vers 3h30 et j avais regardé à 2h20 juste avant de me coucher^^

Arrêtez de parler de "lever", vous êtes fatiguant.....:-))

ben justement la on parlait d'aller dormir^^

Merci pour le PRINC IUVENT, ça faisait longtemps...:-)

pour cette belle découverte, en très bel état en plus !

Phil a écrit:

Merci pour le PRINC IUVENT, ça faisait longtemps...:-)

c'est un grade lié a ton nombre de poste