Le GALLIEN de la Bourse

Je refait un post à part car la monnaie le mérite




GALLIENVS AVG
Tête radiée à droite
R/ PM TRP - VII - C - OS PP
Gallien en habit militaire debout de face, tenant une haste et un parazonium, entre le Rhin et le Main couchés en face l'un de l'autre et tenant chacun un roseau

Frappé à Siscia en 259
C.829 (20 frcs or); RIC.549

2.94 g


Je rajoute la traduction de quelques commentaires posté sur FAC à propos de la monnaie:
Je remercie vivement Rupert et principalement Mr Curtis Clay pour sa réponse érudite et riche d'enseignements.


Rupert:
This is Göbl 1420; Göbl lists one specimen of exactly this type with plain head (1420i) and one with a cuirassed bust (1420ff), plus one aureus (1420h), head left crowned with reeds. 1420h and 1420i are depicted in the book and seem to share the same reverse die with your coin. Congratulations to this great coin!

Rupert
En Français:
C'est Le Göbl 1420; Göbl cite un exemplaire de ce ême type avec cette tête (1420i) et un avec le buste cuirassé (1420ff), plus un aureus (1420h), tête à gauche couronnée de roseaux.
14250h et 1420i sont représentés dans le livre et semble avoir le même revers que ta monnaie. Félicitation pour cette monnaie


Curtis Clay:

A very rare and interesting type! Cohen's 20 franc price shows that he thought it very rare. RIC's "scarce" is a joke! Göbl may well record all the coins previously known with the type, namely two antoniniani and three aurei. Perhaps there was only one rev. die for the type; certainly your coin and the antoninianus and aureus illustrated by G. all share the same die, as Rupert points out.

Göbl, doubtless following Alföldi, points out that the date of the type must be 266 AD; the VII in the legend must go with the following COS, not the preceding T P.

The portrait is obviously not of TR P VII. On the aurei of the type, the obv. portrait is crowned with wheat ears, tying it in to the GALLIENAE AVGVSTAE coins of Rome and Siscia, apparently commemorating Gallienus' initiation into the Eleusinian Mysteries.

Göbl thinks this aureus and antoninianus type is a simplified version of the medallion type FIDES EXERCITVS, G. 1452nn, which is itself merely copied from a bronze medallion of Gordian III. The obv. die of this medallion of Gallienus was also used for the unique piece in Berlin commemorating Gallienus' consulship "CVM MARINIANO", apparently a young son of his whose existence is otherwise unattested (G. 1453nn).
En Français:
Un type très rare et intéressant! La côte 20 francs par Cohen, indique qu'il jugeait la monnaie comme trè rare. Le 'scarce' dans le RIC est ridicule! Göbl a recensé toutes les monnaies précédemment connue de ce type, à savoir 2 antoniniens et 3 auréi. Peut-être qu'il n'y avait qu'un seul coin de revers pour le type; votre monnaie , les antoniniens et aurei du Göbl montrent le même revers comme l'avais fait remarquer Rupert.

Göbl, suivant sans un doute Alföldi, montre que la date d'émission du type doit être 266; le VII dans la légende doit référer au COS et non au TR.

Le portrait ne correspond visiblement pas à l'émission TRP VII. Sur l’auréus du type, le portrait à l’avers est couronné d’épis de blé, le liant aux monnaies GALLIENAE AVGVSTAE de Rome et Siscia, commémorant apparemment l’initiation de Gallien aux Mystères éleiusiens.
Göbl pense que ce type d’auréi et antoniniens sont une version simplifiée du médaillon de type FIDES MILITVM, Göbl 1452nn, qui est lui-même simplement copié d’un médaillon de bronze de Gordien III. Le coin d’avers de ce médaillon de Gallienus a également été utilisé pour l’unique pièce à Berlin commémorant Le Consulat de Gallien « CVM MARINIANO », probablement un de ces jeunes fils dont l’existence n’est pas confirmée autrement (Göbl 1452 nn)

merci pour toute ces infos au sujet de cette monnaie!!!

..formidable trouvaille en effet...juste un mot sur ce fameux Marinianus dont les recherches récentes donnent à penser qu'il n'est pas un troisième enfant de Gallien mais un de ses cousins, qui fût consul posterior en 268 occupant cette charge avec Paternus, consul pour la deuxième fois...très certainement à l'époque le successeur désigné de Gallien...

...juste un rajout qui me semble important... GÔBl ne signale qu'un seul exemplaire cité par ALFOLDI...G1420i...sauf oubli ce serait donc le deuxième ex. connu et de bien meilleure qualité

Je l'ai deja ecrit pae ailleurs, mais c'est vraiment une extraordinaire trouvaille

Bruno a écrit:

..formidable trouvaille en effet...juste un mot sur ce fameux Marinianus dont les recherches récentes donnent à penser qu'il n'est pas un troisième enfant de Gallien mais un de ses cousins, qui fût consul posterior en 268 occupant cette charge avec Paternus, consul pour la deuxième fois...très certainement à l'époque le successeur désigné de Gallien...

Très intéressant commentaire Bruno !!! Il aurait donc été l'héritier désigné lorsque Gallien a été tué ???

Citation :

Göbl pense que ce type d’auréi et antoniniens sont une version simplifiée du médaillon de type FIDES MILITVM, Göbl 1452nn, qui est lui-même simplement copié d’un médaillon de bronze de Gordien III. Le coin d’avers de ce médaillon de Gallienus a également été utilisé pour l’unique pièce à Berlin commémorant Le Consulat de Gallien « CVM MARINIANO », probablement un de ces jeunes fils dont l’existence n’est pas confirmée autrement (Göbl 1452 nn)

Quelle est cette très rare monnaie ???

Curtis explique que cette monnaie est dérivée d'un médaillon de Gordien, peut-on savoir du quel il s'agit?

Absolument magnifique Ce revers est à tomber

Chut a écrit:

Bruno a écrit:

..formidable trouvaille en effet...juste un mot sur ce fameux Marinianus dont les recherches récentes donnent à penser qu'il n'est pas un troisième enfant de Gallien mais un de ses cousins, qui fût consul posterior en 268 occupant cette charge avec Paternus, consul pour la deuxième fois...très certainement à l'époque le successeur désigné de Gallien...

Très intéressant commentaire Bruno !!! Il aurait donc été l'héritier désigné lorsque Gallien a été tué ???

Citation :

Göbl pense que ce type d’auréi et antoniniens sont une version simplifiée du médaillon de type FIDES MILITVM, Göbl 1452nn, qui est lui-même simplement copié d’un médaillon de bronze de Gordien III. Le coin d’avers de ce médaillon de Gallienus a également été utilisé pour l’unique pièce à Berlin commémorant Le Consulat de Gallien « CVM MARINIANO », probablement un de ces jeunes fils dont l’existence n’est pas confirmée autrement (Göbl 1452 nn)

Quelle est cette très rare monnaie ???

...hé hé les Gordianistes qui s'affolent .... ... disons Chut qu'il était en effet l'héritier désigné par Gallien ...donc surtout à la seule condition que la transmission du pouvoir se fasse normalement...et certainement pas suite d'une conspiration et d'une mort violente de l'empereur...

...c'est un medaillon de bronze frappé à Siscia vers le milieu ou la fin de 267

IMP GALLIENVS AVG Buste à g, lauré, drapé, cuirassé, tenant un bouclier sur l'epaule g et une haste vers l'avant. Sur le bouclier est représenté l'empereur à cheval levant la main, precede d'un militaire et levant la main droite et suivi de la Victoire

XV COS....MARINIANO Sur un quadrige allant a droite, Gallien en toge debout, tenant un scipio et posant la main droite sur l'épaule de l'enfant debout devant lui. A l'arriere du char, une victoire couronne l'empereur. Une seconde victoire volant à gauche apporte une couronne au jeune garçon..

Extraordinaire ce médaillon !!!!!!!!!!!!!!!
WOUAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!

Je n'ai pas de mots assez forts !!!

Merci pour les infos Bruno !!!
La légende de revers est partiellement hors champ... dommage.

Cet héritier, ce "Mariniano" aurait donc été vraiment jeune (un enfant ou un adolescent), ou c'est juste une représentation symbolique ?
J'imagine qu'après le meurtre de Gallien, il a du disparaitre du devant de la scène en effet...
De par son nom, j'en déduis qu'il venait du côté de la mère de Gallien, Mariniane ??? D'où l'hypothèse du cousin ?

...oui chut plus directement du père de Mariniana Egnatius Victor Marinianus...un cousin ou encore un neveu de Gallien...quant à son âge c'est difficile de se prononcer mais peut être environ une dizaine d'années...

Un pan méconnu de l'histoire du 3ème siècle revisité grâce à vos soins. messieurs pour ce moment d'érudition

Grand bravo pour ce trésor !

quel plaisir de tomber sur une rareté !!!

Ah oui je ne connaissais pas ce Luis Mariniano!

septimus a écrit:

Ah oui je ne connaissais pas ce Luis Mariniano!

... ...sinon pour en revenir à ce superbe anto de Gallien je viens de voir que Cohen 829 en cite un au Cabinet des Medailles...donc en effet 3ème ex répertorié..