Numismatique de l'antiquité
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 Probus, victorioso semper

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byzancia
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 15:14

Encore une pièce magistrale!!! bravo2
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 18:12

Encore une.... Wink

Probus, victorioso semper - Page 9 Probus18

Antoninianus
OV: Radiate, draped and cuirassed bust right, seen from back.
Leg: BONO IMP C PROBO PF INVICT AVG
RV: Emperor galloping right, spearing enemy whose shield lies beneath horse.
Leg: VIRTVS PROBI AVG
Ex: KAΔ
Serdica
RIC 882var.
var = unlisted with this rare obverse legend

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probus53
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 18:55

Un vrai régal pour les yeux tire langue Merci de nous faire profiter de tes trésors probusiens Wink
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 19:13

Les scriptores de Serdica ont vraiment décliné toutes les titulatures emphatiques possibles et ce pour notre plus grand plaisir de collectionneur ! Probus, victorioso semper - Page 9 625512 Probus, victorioso semper - Page 9 58730interessante variante
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 19:32

Merci Iovi, c'est impressionnant le montant des variantes des titulatures en l'atelier de Serdica !
J'ai une autre variante, pas très rare mais très belle.

Probus, victorioso semper - Page 9 Probus19

Antoninianus
OV: Radiate and cuirassed bust right
Leg: IMP C M AVR PROBVS PIVS F AVG
RV: Sol in spread quadriga, right hand raised, holding globe in left.
Leg: SOLI INVICTO
Ex: KA • Γ •
RIC 865 var.
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 20:41

Probus, victorioso semper - Page 9 467984
Son frère :
Probus, victorioso semper - Page 9 Probus+pius+Serdica
A/ IMP C M AVR PROBVS PIVS AVG
R/ SOLI INVICTO// K A.Δ.
RIC n°865 var.



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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 20:53

Bravo12 Bravo12 Bravo12 bravo2

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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 21:39

Est-ce une compétition ? bravo2 aux deux ! bienvenue
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 22:45

Emblémiste a écrit:
Est-ce une compétition ? bravo2 aux deux ! bienvenue

C'est ce que l'on appelle une saine émulation; entre Probusiens on se comprend Laughing Wink
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 23:43

IOVI a écrit:
Probus, victorioso semper - Page 9 467984
Son frère :
Probus, victorioso semper - Page 9 Probus+pius+Serdica
A/ IMP C M AVR PROBVS PIVS AVG
R/ SOLI INVICTO// K A.Δ.
RIC n°865 var.




Félicitations pour cette pièce Iovi, aussi une très belle argenture !

J'ai une autre belle pièce, avec un griffon sur le bouclier de l'atelier de Siscia.

Probus, victorioso semper - Page 9 Probus20

Antoninianus
OV: Radiate, draped and cuirassed bust left, holding spear and shield, seen from back. ( Griffin on shield )
Leg: IMP C M AVR PROBVS P F AVG
RV: Emperor riding left, right hand raised, left holding sceptre, captive under horse. Γ in right field.
Leg: ADVENTVS PROBI AVG
Ex: XXI
Siscia
RIC 632var.
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeDim 27 Nov - 23:46

Oui , c'est un concours de gravures de folie ........!!!! arff super1 super1 bravo2

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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 8:28

Victorioso Semper a écrit:
J'ai une autre belle pièce, avec un griffon sur le bouclier de l'atelier de Siscia.
Probus, victorioso semper - Page 9 Probus20

Belle monnaie que j'ai vu passé sur E-bay chez Lanz avec ce magnifique buste (RIC n° 632 var. Buste Bastien F8 ) Probus, victorioso semper - Page 9 467984 . Je pense qu'elle est issue de la 2e émission de Siscia de 277 apr. J.-C. frappée à l'occasion de l'arrivée de Probus dans la ville en avril de la même année, lors de son périple vers Rome.
Le bouclier devient sous Probus le siège de représentations diverses, de scénographies impériales, parfois divines, voire cosmiques tendant à affirmer la "virtvs" de l'empereur. Quand j'ai vu cette monnaie, j'ai été très perplexe sur la possible présence du griffon annoncé par le vendeur, qui à ma connaissance est un animal mythique jamais employé dans tout le monnayage de la période. Le griffon (Gryps, Gryphus) ordinairement représenté avec le corps et les pattes d’un lion, surmontés de la tête et les ailes d’un aigle, réunit la force et l’agilité. C’est l’emblème de la vigilance et est souvent représenté sur les tombeaux et les urnes funéraires comme veillant sur les restes qui y étaient déposés. Le symbole pourrait coller pour cette émission particulière, sachant que les scalptores de Siscia nous ont déjà habitué à leur génie innovant dans la gravure des bustes. Mais à mon sens, il s'agit d'une représentation de Pégase, rencontrée plus souvent sur l'iconographie des boucliers des bustes militaires (Pégase, Gorgone), d'ailleurs employée à plusieurs reprises sur les monnaies de cette même émission comme sur les exemples illustrés ci-dessous. Sans doute, le graveur devant représenter Pégase à gauche a créé cette figure plus aléatoire pouvant faire penser à un griffon. Mais le doute est permis.

RIC n°634

Probus, victorioso semper - Page 9 R634.240104.GYSEN
Probus, victorioso semper - Page 9 R634.230104.GYSEN

Peut être que Sylviane Estiot pourrait nous éclairer sur ce point de détail intéressant. Probus, victorioso semper - Page 9 522488
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 9:56

Pégase avec un bec d'aigle alors ... Je pense que le griffon est la bonne interprétation, une représentation qui devrai t'être très familière :

http://www.acsearch.info/record.html?id=345676
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 9:58

Le denier Papia est effectivement un bon exemple de griffon (voir mon post sur le sujet dans la section republicaine) Il symbolise dans ce cas la gens pour laquelle il est émis. Mais la Elag, je ne comprends pas ou tu vois un bec ! Probus, victorioso semper - Page 9 625512 et pas de trace de griffon dans tout le monnayage. Voici une photo plus parlante de la monnaie...Pour moi, il s'agit de Pégase, mais ce n'est que mon avis...

Probus, victorioso semper - Page 9 2mcx9wi
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 10:13

Je pense aussi à Pégase....le griffon ayant des papattes de lion est moins haut perché et a en effet un bec d'aigle ....

Probus, victorioso semper - Page 9 1418

Maintenant , sur celui ci , le doute est permis ....???? tire langue forum55
Probus, victorioso semper - Page 9 R634.230104.GYSEN

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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 10:33

Oui je voyait le griffon pour la RIC.634 dont tu a mis 2 images. Je trouve que l'extrémité de la tête est drôlement orientée vers le bas et ressemble fort à un bec .
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 10:39

Il est attesté pour la RIC 134 var. par d'autres exemplaires plus parlant qu'il s'agit de Pégase. Cet exemplaire semble avoir une usure gênant la lecture correcte de la figure décorative du bouclier. Probus, victorioso semper - Page 9 522488
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 11:16

Salut Iovi, oui c'est possible que c'est un Pegasos déforme sur le bouclier Laughing .
Je seulement pense ça, parce la tête vue comme un griffon.

Ma monnaie n'est pas de Lanz, elle a un revers différent avec ADVENTVS PROBI AVG.
Mais je pense de la même étampe en avers, n'est-ce pas ?

PS: Le griffon éxiste un peu plus tard sous l'empereur Carausius.
Mais il seulement copie un antoninien de Gallien, voici un example :

Probus, victorioso semper - Page 9 Caraus10
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 14:52

Oui pour moi c'est le même coin de droit sur les deux monnaies. Probus, victorioso semper - Page 9 522488


Dernière édition par IOVI le Lun 28 Nov - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 14:54

même coin ---> encore appris quelque chose coucou
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 14:55

Probus, victorioso semper - Page 9 625512Ici on apprend toujours quelque chose Probus, victorioso semper - Page 9 522488
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 15:04

Une bonne possibilité d'améliorer mon français Laughing .

Encore une pièce... Maintenant un denier de l'atelier de Rome.

Probus, victorioso semper - Page 9 Probus21

AE-Denarius
OV: Laureate, cuirassed bust right
Leg: PROBVS P F AVG
RV: Emperor standing left, hand raised, left holding sceptre, between two ensigns.
Leg: P M TR P VI COS V P P
Ex: -
Rome
RIC 251
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 15:06

Superbe ....!! bravo2

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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 17:36

Je crois que IOVI viens de faire un malaise cardiaque Laughing

incl39 incl39
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MessageSujet: Re: Probus, victorioso semper   Probus, victorioso semper - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Nov - 21:14

Il suffit que je m'absente un soir pour que mes amis probusiens en viennent à proposer du lourd arf1

Je reste sans voix devant tant de merveilles Taing Je n'ai qu'un mot à dire : bienvenue Mister Simon king3
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